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Covid-19
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Vieux 23/07/2021, 13h35       #1846
Fry
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C'est pour ça que le gouvernement aurait du purement et simplement rendre la vaccination obligatoire, ce qui aurait évité bon nombre de tergiversations et de débats stériles.

Le fait que les députés et les forces de l'ordre n'ait pas l'obligation du pass sanitaire, que les restaurateurs/barmans/cinémas doivent contrôler tout le monde à l'entrée, les pass obligatoires en restaurant mais pas en restaurants d'entreprise, la question des masques, que de complications inutiles... A croire que le gouvernement fait exprès de détourner l'attention des arguments scientifiques pour la diriger sur leur propre incompétence. Pas étonnant qu'il y ait autant de gens méfiants vis à vis de la vaccination.

Mais d'un autre côté je rejoins totalement Darkside, beaucoup de réticents le sont essentiellement pour des raisons idéologiques/politiques, il faut savoir faire la part des choses, ce ne sont pas Macron et le gouvernement qui fabriquent les vaccins, faisons confiance aux scientifiques au bout d'un moment.

Aussi, c'est pas parce qu'on est en désaccord avec vous, les réticents, que c'est la faute de Macron qui nous a manipulé pour scinder le peuple en deux et qu'on ne fait qu'appliquer son plan diabolique. On est assez grand pour se faire une opinion nous même.

Par ailleurs (je sais pas si vous en avez parlé ici mais c'est un argument que j'ai pas mal vu) c'est pas parce que Pfizer a été condamné a payer 2.3 milliards pour des pratiques frauduleuses et avoir minimisé l'impact des effets secondaires d'un de leur médicament que je ne vais pas faire confiance en leur vaccin si ce dernier fait consensus dans la communauté scientifique.

Le vaccin est sûr, les effets secondaires ne surviennent qu'à court terme, si on est encore en phase de test ce n'est pas pour évaluer les risques mais pour jauger la durée d'efficacité du vaccin et savoir s'il y aura besoin de rappels ou pas.

@theFirstRTT on s'en fiche que le covid ne soit pas létale pour les plus jeunes, ce qui importe avant tout c'est de protéger les plus fragiles, protéger la population des formes graves, réduire la transmission du virus et donc éviter l'émergence d'un variant potentiellement plus dangereux, plus contagieux et résistants aux vaccins, et enfin sortir de cette pandémie qui est un désastre au niveau social et économique.

Risque d'apparition d'un nouveau variant résistant au vaccin selon le nombre de contamination journalières : https://www.thelancet.com/journals/l...202-4/fulltext

Sans oublier qu'il n'y a pas que la mortalité qui rentre en jeu, il y a aussi le covid long et les séquelles diverses et variées à long terme (fatigue généralisée, difficultés respiratoires, anosmie, troubles psychiques/difficulté de concentration/pertes de mémoires...). Pour l'instant on estime entre 10 et 25% les malades du covid ayant encore des symptômes 6 mois plus tard, c'est loin d'être anodin.

Ensuite je vous ai vu parler du fait que les vaccins ne diminuent pas la transmission du virus, or cela semble être incorrect, les études semblent aller dans le sens inverse, même chez les porteurs vaccinés la charge virale semble moins importante :

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4690869.html
https://pbs.twimg.com/media/Ex1EWKtV...jpg&name=large

Bref, au bout d'un moment si on veut sortir de cette crise l'effort doit être collectif, arrêter de penser seulement de manière individualiste et arrêter d'invoquer les restrictions de liberté à tout bout de champ, car quid de la liberté gens qui font l'effort de se faire vacciner pour retrouve une vie normale, quid des gens qui tombent en dépression et particulièrement la jeunesse à cause de la solitude engendrée, quid de la liberté entreprises de la restauration et du secteurs touristiques qui tombent en ruine depuis plus d'un an, quid de tous ces efforts si un variant plus dangereux ou même juste résistant aux vaccins apparaît.

Au final on sera peut être reconfiné et on aura moins de libertés parce qu'une trop grande partie de la population préfère rester attentiste, que ça soit chez les vaccinés ou les réticents on sera tous perdant et on aura obtenu l'inverse de ce qu'on voulait tous.

Aujourd'hui les chiffres des contaminations montent en flèche, espérons qu'on a vacciné assez de personnes fragiles en France pour éviter de surcharger de nouveaux les hôpitaux et un nouveau confinement, je dit bien espérons car en France on est pas spécialement les meilleurs pour la vaccination chez les tranches d'âge les plus hautes en comparaison avec nos pays voisin, avec même pas 80% de complètement vaccinés et moins de 90% de primo-vaccinés : https://fr.statista.com/infographie/...-tranche-dage/

Dernière modification par Fry ; 23/07/2021 à 14h18.
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Vieux 23/07/2021, 14h35       #1847
Ralgrad
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Je viens de voir ça, des forceurs
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Vieux 26/07/2021, 07h17       #1848
darkside
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Merci pour les remarques sur la clarté. J'ai envoyé un CV au gouvernement leur expliquant que je coûterait bien moins cher que toutes leurs agences et cabinet de communication...

Bon comme partout ca remonte bien ici chez nous que cela soit chez nos salariés ou chez les patients. Inévitablement, 15 jours à 3 semaines après une hausse de contaminations, la hausse hospit. Espérons cependant que la vague de hausse soit ralentie in fine en réa car on manque déjà de salariés dans le service donc gérer un flux de réa covid est humainement impossible.
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Vieux 26/07/2021, 11h30       #1849
darkside
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graph intriguant :


La vague DELTA semble monter vite et très fort mais redescendre aussi vite et aussi fortement (cf UK et Pays bas)! Bonne nouvelle si cela se confirme en France. L'explication la plus plausible serait l'avancée vaccinale qui réduirait le potentiel réservoir de contaminés plus rapidement.
Miniatures attachées
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Nom : cas2607.jpg
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Vieux 26/07/2021, 23h12       #1850
thefirstRTT
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C'est pour ça que le gouvernement aurait du purement et simplement rendre la vaccination obligatoire, ce qui aurait évité bon nombre de tergiversations et de débats stériles.

Le fait que les députés et les forces de l'ordre n'ait pas l'obligation du pass sanitaire, que les restaurateurs/barmans/cinémas doivent contrôler tout le monde à l'entrée, les pass obligatoires en restaurant mais pas en restaurants d'entreprise, la question des masques, que de complications inutiles... A croire que le gouvernement fait exprès de détourner l'attention des arguments scientifiques pour la diriger sur leur propre incompétence. Pas étonnant qu'il y ait autant de gens méfiants vis à vis de la vaccination.

Mais d'un autre côté je rejoins totalement Darkside, beaucoup de réticents le sont essentiellement pour des raisons idéologiques/politiques, il faut savoir faire la part des choses, ce ne sont pas Macron et le gouvernement qui fabriquent les vaccins, faisons confiance aux scientifiques au bout d'un moment.

Aussi, c'est pas parce qu'on est en désaccord avec vous, les réticents, que c'est la faute de Macron qui nous a manipulé pour scinder le peuple en deux et qu'on ne fait qu'appliquer son plan diabolique. On est assez grand pour se faire une opinion nous même.

Par ailleurs (je sais pas si vous en avez parlé ici mais c'est un argument que j'ai pas mal vu) c'est pas parce que Pfizer a été condamné a payer 2.3 milliards pour des pratiques frauduleuses et avoir minimisé l'impact des effets secondaires d'un de leur médicament que je ne vais pas faire confiance en leur vaccin si ce dernier fait consensus dans la communauté scientifique.

Le vaccin est sûr, les effets secondaires ne surviennent qu'à court terme, si on est encore en phase de test ce n'est pas pour évaluer les risques mais pour jauger la durée d'efficacité du vaccin et savoir s'il y aura besoin de rappels ou pas.

@theFirstRTT on s'en fiche que le covid ne soit pas létale pour les plus jeunes, ce qui importe avant tout c'est de protéger les plus fragiles, protéger la population des formes graves, réduire la transmission du virus et donc éviter l'émergence d'un variant potentiellement plus dangereux, plus contagieux et résistants aux vaccins, et enfin sortir de cette pandémie qui est un désastre au niveau social et économique.

Risque d'apparition d'un nouveau variant résistant au vaccin selon le nombre de contamination journalières : https://www.thelancet.com/journals/l...202-4/fulltext

Sans oublier qu'il n'y a pas que la mortalité qui rentre en jeu, il y a aussi le covid long et les séquelles diverses et variées à long terme (fatigue généralisée, difficultés respiratoires, anosmie, troubles psychiques/difficulté de concentration/pertes de mémoires...). Pour l'instant on estime entre 10 et 25% les malades du covid ayant encore des symptômes 6 mois plus tard, c'est loin d'être anodin.

Ensuite je vous ai vu parler du fait que les vaccins ne diminuent pas la transmission du virus, or cela semble être incorrect, les études semblent aller dans le sens inverse, même chez les porteurs vaccinés la charge virale semble moins importante :

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4690869.html
https://pbs.twimg.com/media/Ex1EWKtV...jpg&name=large

Bref, au bout d'un moment si on veut sortir de cette crise l'effort doit être collectif, arrêter de penser seulement de manière individualiste et arrêter d'invoquer les restrictions de liberté à tout bout de champ, car quid de la liberté gens qui font l'effort de se faire vacciner pour retrouve une vie normale, quid des gens qui tombent en dépression et particulièrement la jeunesse à cause de la solitude engendrée, quid de la liberté entreprises de la restauration et du secteurs touristiques qui tombent en ruine depuis plus d'un an, quid de tous ces efforts si un variant plus dangereux ou même juste résistant aux vaccins apparaît.

Au final on sera peut être reconfiné et on aura moins de libertés parce qu'une trop grande partie de la population préfère rester attentiste, que ça soit chez les vaccinés ou les réticents on sera tous perdant et on aura obtenu l'inverse de ce qu'on voulait tous.

Aujourd'hui les chiffres des contaminations montent en flèche, espérons qu'on a vacciné assez de personnes fragiles en France pour éviter de surcharger de nouveaux les hôpitaux et un nouveau confinement, je dit bien espérons car en France on est pas spécialement les meilleurs pour la vaccination chez les tranches d'âge les plus hautes en comparaison avec nos pays voisin, avec même pas 80% de complètement vaccinés et moins de 90% de primo-vaccinés : https://fr.statista.com/infographie/...-tranche-dage/

Le souci restera l'aspect que si tu es barman mais non vaccinés en gros tu prends la porte.

Tandis qu'un député, un gendarme ou un policier n'est pas concerné. Perso, cela continue de me poser problème.

Idem pour ceux exclu de la vaccination comme les hémophilie, les femmes enceintes qui sont reticentes et/ ou on leur disait non auparavant.
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Vieux 26/07/2021, 23h21       #1851
Fry
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Je réponds à ça au début de mon message. En résumé : on s'en fout, si tu utilises ces raison pour ne pas te faire vacciner, ce sont de mauvaises raisons. Le gouvernement gère piètrement la crise mais ça n'a rien à voir avec le fait de se faire vacciner ou non.

La vaccination aurait dû être obligatoire et je pense bien qu'elle finira par l'être si autant de gens continuent de n'en faire qu'à leur tête. Ça veut pas dire que je suis en accord avec les décisions prises par le gouvernement depuis le début de la crise et avec leur gestion.

@Darkside C'était aussi le cas en Inde (même si c'est monté beaucoup plus fort et avec beaucoup plus de morts), qui n'est pourtant pas un modèle en terme de vaccination
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Vieux 27/07/2021, 07h59       #1852
darkside
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@Darkside C'était aussi le cas en Inde (même si c'est monté beaucoup plus fort et avec beaucoup plus de morts), qui n'est pourtant pas un modèle en terme de vaccination
Pas la même durée (ni nbr de décès malheureusement) justement ce qui illustre bien la différence entre pays.

En Inde la vague a débuté tout début avril et est revenu au niveau d'avant vague entre le 10 et le 15 juin soit +2 mois, voir 2.5 mois, de vague.

RU et Pays Bas pour l'instant ca donnerait 1 mois de vague, ca a débuté début juillet et là on revient en ce moment au niveau d'avant vague. Si cela se confirme dans les jours à venir ca serait une belle illustration de la différence entre pays vaccinés et non. Le dernier exemple en cours à suivre est spécifiquement la Catalogne qui a commencé début juillet aussi (avant le reste de l'Espagne) et suit le même schéma de baisse.
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Vieux 31/07/2021, 22h51       #1853
thefirstRTT
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Envoyé par Fry Voir le message
Je réponds à ça au début de mon message. En résumé : on s'en fout, si tu utilises ces raison pour ne pas te faire vacciner, ce sont de mauvaises raisons. Le gouvernement gère piètrement la crise mais ça n'a rien à voir avec le fait de se faire vacciner ou non.

La vaccination aurait dû être obligatoire et je pense bien qu'elle finira par l'être si autant de gens continuent de n'en faire qu'à leur tête. Ça veut pas dire que je suis en accord avec les décisions prises par le gouvernement depuis le début de la crise et avec leur gestion.

@Darkside C'était aussi le cas en Inde (même si c'est monté beaucoup plus fort et avec beaucoup plus de morts), qui n'est pourtant pas un modèle en terme de vaccination
Euh personnellement je suis vacciné avec ma propre raison mais du coup , si on veux, on peux prendre aussi contredire un des arguments qui est si tu es vacciné, tu ne vas ni en réa, ni mourir.

Bah en fait, c'est plus compliqué que ça du coup

https://www.lefigaro.fr/sciences/cov...cines-20210730

Ne pas oublier qu'on disait qu'au départ (avant le variant Delta) qu'il y avait 5-10 % de personnes attrapant le corona qui allait en réa.
Les chiffres officieux, c'est 197 M de personnes positives et 4 M de personnes décédés.

On en reviens à la même chose, du coup demain, si tu es un 6 ème étant de décembre et un premier trimestre ou tu fais natation, du coup, on en fait quoi de ceux qui ne peuvent pas aller en sortie piscine par exemple ?

Idem, du coup, cela vous choque pas qu'on va dire, "tiens, tu es a l'école mais non vacciné , tu restes à la maison" ?

Idem pour le licenciement des personnes qui du coup sont pas vaccinés ? A la limite, une personne étant dans une unité covid, éventuellement qu'on soit pour ou contre l'obligation vaccinale, cela peux se comprendre
mais du coup, un serveur aussi ?

Sans oublier du fait qu'en 3 jours, la personne est licencié.
Sympathique tout ça

édit :
L'échantillon est faible mais c'est une publication ARS donc précise.
A la Réunion (retour des attestation depuis le we dernier) il y a eu 13 morts en une semaine.

- 1 personne âgée entre 25 et 34 ans,
- 1 personne âgée entre 35 et 44 ans,
- 1 personne âgée entre 45 et 44 ans,
- 2 personnes âgées entre 65 et 74 ans,
- 8 personnes âgées de plus de 75 ans.

8 ne disposaient pas d’un schéma vaccinal complet et 4 personnes (âgées entre 76 et 89 ans) présentaient un schéma vaccinal complet ainsi que de fortes comorbidités.

Source = https://www.zinfos974.com/Covid-a-La...71939.amp.html

Du coup, cela signifie que l'argument vaccination = pas de décès , pas tant que ça du coup.

Dernière modification par thefirstRTT ; 04/08/2021 à 10h36.
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Vieux 21/08/2021, 21h15       #1854
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Vive l´histoire, vous devez lire ou regardez ceci ou cela

https://www.lapresse.ca/actualites/c...aq-mNuntc99DRc

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Vieux 22/08/2021, 19h52       #1855
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https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...p_4743315.html

Une bonne piste du coup afin d'avoir plus de chance de "cibler" les personnes à risques
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Vieux 26/09/2021, 23h49       #1856
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est ce que quelqu un du forum a participé à une manifestation anti passe sanitaire ?


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Vieux 27/09/2021, 08h04       #1857
Bogora
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France, pays des droits de l'homme où l'on se rappelle soudainement du mot Liberté (Même topo en Belgique) quand il s'agit d'une petite piquouze mais pas quand les gouvernements du monde entier ont décidé de nous enfermer chez nous à grand renfort de propagande, d'amendes et de règles dictatoriales comme le masque et la bulle de contact.

Je considère que si on n'a pas gueuler pour sa liberté au moment du confinement, il est illogique de gueuler maintenant pour la piqouze.

De plus, je me dis aussi que peu importe le nombre de gens qui seront dans les rues pour manifester contre le pass sanitaire, tu auras toujours 2 ou 3 x plus de gens qui seront prêts et surtout heureux à montrer ce fameux pass sanitaire pour aller à Disneyland Paris.

Pour ma part, depuis que je suis vacciné et que j'ai ce fameux pass, je peux de nouveau accéder à des évènements publics ou à de grands rassemblements sans trop me tracasser, et cela m'a vraiment fait du bien de pouvoir faire cela à nouveau. Rien que pour ça, ça valait le coup.

Donc entre une petite piqouze et un confinement de 18 mois sans loisirs, mon choix est vite fait.
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Secte des Aigris (C) Dapra

AEW is better than WWE and you know it !

I WALK WITH THE KLUB! BAYBAY !
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Vieux 27/09/2021, 15h34       #1858
Iron Pat
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mais c'est la goute qui fait déborder.

ici au canada le confinement a été une majeur partie durant l'hiver. donc on sen balek le steak personne sort en hiver
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Vieux 27/09/2021, 15h47       #1859
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J'ai ma collègue qui vient de se faire vacciner juste après son copain. Puis, quelques jours après, ils se sont pacsés. Ils se sont donc pacsinés.
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Vieux 27/09/2021, 16h06       #1860
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