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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


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Section lutte

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Vieux 09/02/2018, 12h11       #1021
Sir Crocodile
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La WCW a surtout souffert d'une très mauvaise gestion financière, des chiffres étaient sortis sur le nombre de lutteurs salariés en fin de vie de la fédération, c'était une honte tellement c'était énorme. Les backstages politics ont aussi ruiné la WCW. Concrètement, c'est pas le mauvais booking qui a tué la WCW.

David Arquette champion et Goldberg qui perd contre Nash à Starrcade, oui c'était de la merde, mais ça n'a pas tué la fédération.
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Vieux 09/02/2018, 12h17       #1022
Road Rage
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La WCW a surtout souffert d'une très mauvaise gestion financière, des chiffres étaient sortis sur le nombre de lutteurs salariés en fin de vie de la fédération, c'était une honte tellement c'était énorme. Les backstages politics ont aussi ruiné la WCW. Concrètement, c'est pas le mauvais booking qui a tué la WCW.

David Arquette champion et Goldberg qui perd contre Nash à Starrcade, oui c'était de la merde, mais ça n'a pas tué la fédération.
C’est un raisonnement simplet, mais j’aurais tendance à dire qu’un bon booking leur aurais permis de faire rentrer de l’argent dans les coffres et de payer les lutteurs, réduisant le problème de gestion financière.

Et ne pas oublier le Fingerpoke of Doom. Ainsi que toutes les stupidités on th side, Judy Bagwell, Viagra on a pole match et le restant. Incluant KISS et Fake Kiss.
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Vieux 09/02/2018, 12h20       #1023
schnockelloch
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Et surtout c'était il y a plus de quinze ans dans un contexte concurrentiel.
Là on a un monopole et une compagnie qui a pris un virage family friendly. Partant de là, le gamin il en a rien à foutre que Kevin Owens soit booké champion dominant ou pas ou que Finn Balor ait lutté au Japon.

Ce que la WWE veut, c'est que le gamin il veuille acheter le maquillage à Balor et voir Roman Reigns botter des culs parce que c'est le Gars.

Le jour où les smarks comprendront que le plus important pour la WWE c'est qu'un gamin achète le maquillage ou la serpillère sur la tête à Balor et pas de savoir qu'il a été IWGP Junior machin chose truc à la NJPW (j'ai jamais compris d'ailleurs, j'ai toujours eu l'impression qu'à la NJPW il y avait plus de ceintures que de lutteurs si on veut parler booking ...) en portant un dragon suplex sur Hirochi Imangesessushi, on fera un grand pas
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Vieux 09/02/2018, 12h23       #1024
Sir Crocodile
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Le fingerpoke of doom n'aurait pas existé sans la défaite de Goldberg (qui était à mon sens la plus grosse erreur).
Y'a eu aussi des trucs stupides à la WWF, Brisco vs Patterson au King of The Ring 2000, c'était de la sacré merde, ça n'a jamais empêché les gens de continuer à regarder.

Je pense qu'effectivement, du bon booking, ça peut ramener du monde (pas des masses non plus). Mais le mauvais booking, je ne pense pas qu'il fasse fuir les spectateurs. Les fameux "si la WWE a vraiment laissé partir ****, si **** ne gagne pas le titre, j'arrête de regarder" on les connait, ils reviennent bien sagement regarder RAW la semaine suivante.

Ils auraient peut-être pu gagner un peu d'argent en faisant du meilleur booking. Mais ils auraient surtout du mieux gérer leurs dépenses. Regarde le nombre de lutteurs sous contrat au moment de la mort de la fédération, tu vois bien qu'ils perdaient bêtement des sommes colossales.
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Vieux 09/02/2018, 12h26       #1025
schnockelloch
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A l'epoque de la WCW la WWF faisait un carton avec un booking des plus simples tous les lundis
Vince McMahon monte un plan pour "screw" Austin et à la fin il se prend un stunner ...

Ca c'était du booking

Donc là on va embêter Roman et à la fin du show il portera un spear et le gamin sera content et il achétera le t-shirt.
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Vieux 09/02/2018, 12h29       #1026
Mister c
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Envoyé par Sir Crocodile Voir le message
La WCW a surtout souffert d'une très mauvaise gestion financière, des chiffres étaient sortis sur le nombre de lutteurs salariés en fin de vie de la fédération, c'était une honte tellement c'était énorme. Les backstages politics ont aussi ruiné la WCW. Concrètement, c'est pas le mauvais booking qui a tué la WCW.

David Arquette champion et Goldberg qui perd contre Nash à Starrcade, oui c'était de la merde, mais ça n'a pas tué la fédération.
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Vieux 09/02/2018, 12h33       #1027
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Envoyé par Mister c Voir le message
65 lutteurs+10 lutteuses
Ah ouais ? Si peu ? Dans mes souvenirs c'était bien pire, une news avait été postée sur le sujet ici, il y avait même des photos. Mais je n'arrive définitivement pas à la retrouver.
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Vieux 09/02/2018, 13h19       #1028
schnockelloch
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Je maintiens que la WWE aujourd'hui c'est comme Netflix.
Ils regardent ce que les abonnés au Network regardent et ce qui vend le plus de produits dérivés et ils bookent leur show en fonction de cela. Des fois je les soupçonne presque de rater des segments exprès pour qu'on les regarde sur le Network dans trois ans en se marrant et en faire des vignettes.

Le cas Ellsworth en est l'exemple le plus frappant. le gars a fait marrer tout le monde et a créé un buzz, il a été signé, ils ont exploité les filons au maximum et ils l'ont viré. En plus Ellsworth a été suffisamment intelligent pour utiliser cela et ne pas chercher à se plaindre de son "booking".

Ce qui vend le mieux ça a toujours été le super-héros qui a vaincu une enfance difficile, une maladie quelconque (une sorte de Michael Phelps ou de Lance Armstrong du catch) à l'excéption de l'ère Attitude. On a eu Hogan, on a eu Cena et maintenant on aura Reigns et Ronda. On va bien mettre en avant l'enfance difficile de la petite qui aura toujours su s'en sortir, on va booker Asuka en monstre invincible et gentiment la faire tourner heel et elle va perdre contre Ronda dans ce qui devrait être le Hogan vs André féminin. Le public américain veut voir cela, et on verra ça.

Pour Reigns c'est pareil, on a le cousin du Rock qu'on va tout le temps embêter y compris les vilains smarks qui jouent tellement bien la marionnette de la WWE parce que de toute façon ils seront tout le temps là comme tu l'as dit, et on verra ça ...
Le reste c'est de la branlette !
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Vieux 09/02/2018, 13h24       #1029
Road Rage
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
A l'epoque de la WCW la WWF faisait un carton avec un booking des plus simples tous les lundis
Vince McMahon monte un plan pour "screw" Austin et à la fin il se prend un stunner ...

Ca c'était du booking

Donc là on va embêter Roman et à la fin du show il portera un spear et le gamin sera content et il achétera le t-shirt.
Pas d'accord.

Oui, c'était simple comme booking, mais tu avais aussi Kane vs Taker, Rock vs Mankind, Bret vs Shawn, Austin vs Rikishi, Austin vs Rock qui étaient loin d'être simple.
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Vieux 09/02/2018, 13h25       #1030
schnockelloch
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Envoyé par Road Rage Voir le message
Pas d'accord.

Oui, c'était simple comme booking, mais tu avais aussi Kane vs Taker, Rock vs Mankind, Bret vs Shawn, Austin vs Rikishi, Austin vs Rock qui étaient loin d'être simple.
Ce que tu me sors c'était des spin-offs ...
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Vieux 09/02/2018, 13h28       #1031
Baron
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Ce qui vend le mieux ça a toujours été le super-héros qui a vaincu une enfance difficile, une maladie quelconque (une sorte de Michael Phelps ou de Lance Armstrong du catch) à l'excéption de l'ère Attitude.
Austin avait un passé difficile et un côté revanchard qui se voyait. De plus, son côté redneck face au patron donnait l'identification à un public qui pouvait assimiler ses propres problèmes.

Et The Rock a souvent été présenté comme la conséquence de ce rejet du public qui clamait "die Rocky die".

Donc je pense qu'on peut considérer que l'ère Attitude a eu ses superhéros.
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Vieux 09/02/2018, 13h31       #1032
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Envoyé par Hercule Poivrot Voir le message
Ouais, enfin tellement Control Freak qu'il est avéré qu'il dort presque la moitié du temps quand il regarde RAW et qu'il a porte attention à certains midcarders parfois deux ans après leurs débuts
C'est là où je ne suis pas d'accord.
Tu pars du principe que le rôle d'un mid-carder c'est de devenir main-eventer. Moi je crois que le rôle d'un mid-carder c'est de servir d'utilité aux main-eventers désignés par le marketing.
Alors oui certains se retrouvent à faire des main-events au bout de deux ans mais pas du tout parce qu'on vient de s'apercevoir qu'ils sont là mais parce que c'est leur tour de remplir cette fonction de "jobber pour le main-eventer" pour différentes raisons (on a déjà utilisé les précédents, blessures de celui qui était prévu). C'est juste la bonne personne au bon moment. C'est son tour !

Ces dix dernières années les lutteurs quelqu'ils soient avaient pour utilité ultime de servir la soupe à Cena, comme ils ont dû le faire pour Austin, Michaels, The Rock, Hogan et bien avant Sammartino ou Morales et la génération actuelle devra le faire pour Reigns.

Et ceux qui n'acceptent pas cela à la WWE n'ont juste qu'à adhérer au Bullet Club et à tenter leur chance au Japon où devant les obèses de la ROH.
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Vieux 09/02/2018, 13h32       #1033
schnockelloch
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Citation:
Envoyé par Baron Voir le message
Austin avait un passé difficile et un côté revanchard qui se voyait. De plus, son côté redneck face au patron donnait l'identification à un public qui pouvait assimiler ses propres problèmes.

Et The Rock a souvent été présenté comme la conséquence de ce rejet du public qui clamait "die Rocky die".

Donc je pense qu'on peut considérer que l'ère Attitude a eu ses superhéros.
Oui on peut prendre cela comme ça ... Je ne vais pas te contredire si tu es d'accord dans le fond avec moi
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Vieux 09/02/2018, 13h32       #1034
Road Rage
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Ce que tu me sors c'était des spin-offs ...
Spin-offs de qui ? De quoi ?
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Vieux 09/02/2018, 13h34       #1035
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Envoyé par Road Rage Voir le message
Spin-offs de qui ? De quoi ?
De Austin vs McMahon ...
On regardait Raw et la WWF pour voir Austin détruire l'autorité ... Le reste c'est de l'annexe. Même récemment on a regarde Raw 25 pour ça. Une fois que le segment est passé, le public a apparemment zappé en masse.
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