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Le monstrueux débat sur la puissance de Buu
FN-JOURNAL: La Taverne

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  #1  
Vieux Chronique de EdgeRulz, publiée 29/07/2018, 11h14
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Le monstrueux débat sur la puissance de Buu


J'ai hésité pendant longtemps à la réaliser... tant pis si le sujet n'en vaut pas la peine, je me lance quand même tellement il est fascinant.

Ca fait pourtant des années (pour ne pas dire, 1996) que je connais DBZ et + spécialement, le personnage de Majin Buu. Ce méchant ne passionne pas énormément les fans de cette franchise (je me souviens encore de Darkside qui avait dressé son top 10 des méchants mais qui n'avait pas mit Buu dedans) mais pour autant, il a suscité l'intrigue au niveau de sa puissance car dans l'oeuvre, l'auteur aura "jugé bon" de lui filer plusieurs formes au long de son aventure. On comprends que les puissances du bonhomme diffère selon la forme qui varie selon quel guerrier/adversaire il absorbe.

Bref, et personnellement (et probablement aussi comme bien d'autres personnes) bien que connaissant Majin Buu et ayant visionné ses péripéties depuis longtemps, je ne m'étais jamais intéressé, ni préoccupé à savoir sous quelle forme il était le + puissant (en gros, le genre de truc qui ne m'avait jamais traversé l'esprit).

Pour rappel (ou information), quelque soit sa forme, il se fait toujours appeler pareil, mais pour distinguer les formes, les fans lui attribuent donc un nom "mixant" plus ou moins Buu + le perso absorbé :

Gros Majin Buu (le 1er qui apparaît et sort du cocon)
Evil Buu (lorsque Gros Buu jarte sa partie maléfique en lui)
Gentil Buu (le Gros Buu mais avec le mal sorti de lui)
Super Buu (après avoir absorbé le gentil Buu)
Buucolo (après avoir absorbé Piccolo)
Buutenks (après avoir absorbé Gotenks SSJ3)
Buuhan (après avoir absorbé Gohan Ultime)



Puis un jour, je m’aperçois d'une vidéo d'un Youtuber que je suis régulièrement, c'était celle-ci :


Une vidéo donc bien théorique voulant m'expliquer que "à ma grande surprise" Kid Buu est le + puissant. Effectivement, après avoir vu le titre je me disais que comme + puissant, c'était logiquement celui qui avait prit Gohan Ultime (en + d'avoir gardé Piccolo et cie). L'auteur de la vidéo m'avait toutefois légèrement convaincu (en montrant des passages de l'animé). Après, il y a eu toute une histoire autour du "Canon game", sur le fait que l'adaptation en dessin Animé (par La Toei Animation) produit une version bien, bien + étendue que la version de base et rajoute des passages, péripéties toutes nouvelles (voire même des personnages) par rapport au manga (la source de base). Et même des séquences additionnelles pour les combats + des nouveaux combats (parfois, les rapports de force sont faussés par rapport au manga : comme Trunks et Goten en SSJ qui se frittent contre Mr. Popo).

Pour en revenir au débat, en fouillant sur internet on s’aperçoit que le débat existe depuis très longtemps, je retrouve par exemple un topic remontrant à 2003 :
http://www.ign.com/boards/threads/is...-buu.32690654/

Et pour enfin entrer dans le vif du sujet, on s’aperçoit que derrière cette interrogation de "c'est quelle forme la + forte" alors qu'il y en a quand même une dizaine, celle qui est au centre de toutes les confrontations "type 1 vs 1", c'est Kid Buu, la + petite et celle qui conclue la saga DBZ. Par exemple, jamais on a "Buutenks Vs Super ou gros Buu", non, Kid Buu est présent dans tous les duels. Ca aurait encore été "qui est le + fort entre Kid Buu et un autre", mais même pas. C'est carrément et à chaque fois "Kid Buu vs un autre" pour déterminer la forme la + forte de toutes.

Puis au final, pourquoi un débat sur la force et pas autre chose ? (je sais pas, le charisme, le fun, etc). Quand par exemple on débat sur le catch, jamais on vient se demander "c'est quelle version de HHH qui est la + puissante". Bah non, la puissance d'un vilain dans DBZ au fil de ses formes a vraiment semé la zizanie sur le net. On trouve une tonne de vidéos sur Youtube (rien que pour ça) + les topics sur jeuvideo.com, sur reddit, etc.

De mon côté, même si je trouverais bien bizzare que ce soit Kid Buu, plusieurs sources, pas forcément fiables, on penché sur son côté au cours des débats, les voici :



Ceci est une entrevue issu d'un magazine au Japon, ou le journaliste s'entretien avec l'auteur et lui demande pourquoi souvent dans DBZ, les persos les + petits sont les + forts, avec Kid Buu de cité en exemple (Buu in his final transformation). Et avec dans cela, l'auteur Toryama qui ne contredis pas l'auteur, sous-entendant que "c'est vrai" et que donc "Kid Buu est le + fort".

Sauf que le journaliste compare... différents personnages, et non les formes à chaque personnage. Qu'il s'agisse de Buutenks ou Kid Buu, ça reste le même personnage (dans le manga, ils le réfèrent tout le temps comme Buu quel qu'il soit). Notons aussi que le gars du magazine cite aussi petit Goku. Donc si Kid Buu > all Buus, donc petit Goku > all Gokus. Ces 2 là sont cités lorsqu'ils se battent et se révèlent + forts que leurs adversaires. Et jamais Kid Buu n'a pu affronter Buuhan.

Ensuite,ce quio semble être une déclaration de l'auteur :



Parce qu'à la fin, ça parle de transformations de + en + puissantes. Ca veut donc dire que Buu (avec Gotenks absorbé) devient encore + fort lorsque la fusion des enfants prends fin et qu'il passe avec la forme de Piccolo. C'est à se demander ici si les transformations concernerait en fait uniquement les Sayens.

Puis cela :



Issu d'un gros bouquin qui ne respecte probablement pas l'oeuvre. Le texte présent fait dans la contradiction car il déclare que les autres formes de Buu sont arrivés avant, alors que celle-ci (pure) est en réalité celle d'origine, la toute 1ère. Et absorber le Kaioshin du Sud l'a juste rendu musclé, l'apport d'intellect et de douceur, c'est juste à cause du "Grand".


Certaines séquences du manga (les dialogues entre autres, dont on peut se permettre d'interpréter à sa propre guise) sont aussi l'occasion de drôles d'interprétations :



Chose étrange, ça dit ici "absorbé les Kaioshin". Oui, il en a absorbé 2 mais seulement un seul a produit l'effet sur Buu. Et ce n'est pas la version américaine qui me contredit :



La case, tout en bas à droite confirme mes dires.

Suivant :



Juste une façon de mettre "over" Kid Buu de la part du booker. Et jamais Kaioshin a conclu pour autant que c'était la fin du monde... juste pour dire au final "qu'il est hors de contrôle et + méchant que jamais".

En gros, c'est une façon pour l'auteur de donner à Kid Buu un atout par rapport aux autres formes.

Un passage confirme que Buutenks était le + fort à son arrivée, (https://image.noelshack.com/minis/20...9-buutenks.png) mais il parait selon des théories, Buutenks "n'a pas conscience" qu'il a déja été Kid Buu.

Encore une source issu du même magazine : http://image.noelshack.com/fichiers/...7-shonen-2.png

Sauf que encore une fois, Kid Buu n'est pas un ennemi différent des autres Buu.

Ensuite, pour discuter des péripéties de l'oeuvre :

Est-ce que Goku (en SSJ3) fait jeu égal avec Kid Buu en terme de puisance?

Dans la manga, on a le droit à 10 pages d'échanges entre les 2. A la toute fin, Kid Buu revient en forme grâce à son principe de régénération tandis que Goku reprend sa forme normal contre sa volonté, alors qu'il tentait d'accumuler de la force en la concentrant (avec Vegeta qui fait gagner du temps). Il informe "quand j'étais mort, ça ne me fatiguait pas, le SSJ3 avec un corps de vivant consomme trop de puissance". Et c'est seulement là que Goku s'avoue vaincu, etc. (mais dans les débats, ce détail est parfois omit).

Et dans le combat lui-même : Goku réussit à faire mal à Kid Buu (qui en vient à cracher pour clarifier la douleur). Ce dernier tente même à un moment de le transformer avec son éclair (pour s'en débarrasser définitivement ?). Mais il parait que "ça veut rien dire" car Chichi a également été transformé en oeuf sans pour autant qu'elle ait offert du challenge à Buu... Mais le contexte n'a rien à voir et surtout que parmi tous les adversaires de Kid Buu, Goku (le + fort d'entre eux) est le seul dont il a tenté de se débarrasser ainsi.

Dans tous les cas, - même sans être capable de l'éliminer sans aide - je considère que Goku tiens très bien le choc contre Kid Buu tant qu'il peut garder le SSJ3 (surtout qu'il a jamais vu Kid Buu "over-match" Goku).

KID BUU SE RETIENT !

Il a certes été avéré que certains persos fassent effectivement cela au cours de DBZ (Freezer contra Nail, Perfect Cell contre Krilin) mais quand c'était le cas c'était précisé. Hors ça n'a jamais été le cas quand Kid Buu se battait (Goku & Vegeta vont tout le temps sur le principe que Kid Buu cogne avec toute sa force).

Pour la théorie du cas présent, c'est parce qu'à divers occasions (le + souvent hors des combats) on a Kid Buu qui se tortille, dort, rigole, fait le zouave... mais est-ce que ça permet pour autant de clarifier qu'il utilisait pas toute sa force (en tout cas contre Goku) ?

Le passage de l'explosion de la Terre :



Il parait que ceci permettrait d'attester que Goku s'estime inapte en étant incapable d'empêcher Goku de détruire la terre. Mais ce qui est étrange avec cela c'est que si c'était le cas, pourquoi le combattre lorsqu'ils se rendent sur le sanctuaire Kaioshin ? Notons que jamais ils ne se sont dit "il a détruit la terre donc on peut rien faire". Donc ce passage c'était une façon de détruire la terre auquel on constate qu'ils parviennent à sauver Hercules et Dendé (qui joueront un gros rôle + tard) mais pas Gohan et cie.

Et pour rester sur ce passage, Goku ne pouvait passer en SSJ3 comme ça vu que c'est une transformation limitée (il disait même qu'elle était réservé pour l'au-delà). Et certes, il l'avait faite contre Buutenks mais c'était pour gagner du temps en attendant que Gohan retrouve le potalas paumé (à l'époque, Goku comptait sur une fusion contre Buu).


L'histoire du "Super Genkidama"

Un autre passage "favorisant" Kid Buu c'est le choix de l'utilisation de cette attaque pour le vaincre. La plupart des internautes vont même faire remarquer que "il y a la force de Gohan dedans et ça a pas suffit". Sauf que :



Lorsque Goten et Trunks donnent leur énergie, ils ne sont même pas en SSJ. Mieux encore, ils n'ont même pas fusionné en Gotenks avant de lever la main. Ca parait donc étrange de déclarer que + le donneur/fournisseur d'énergie est puissant, + le Genkidama le sera. En +, Gohan est réduit au rôle de figurant dans ce passage, donc il est pas supposé donner les moyens à lui-seul pour donner la victoire.


Comparons les adversaires :

Normalement dans DBZ les méchants sont de + en + puissants parce qu'il en va de même pour les gentils. Mais l'arc Buu (en tout cas pour les formes) sera parti à l'encontre ce cela. Observons les affrontements :

Adversaires de Super Buu : Gotens normal, SSJ et SSJ3, Gohan Ultime.
Pour Buutenks : Gohan Ultime + dans l'animé il squashe Goku SSJ3.
Pour Buuhan : Vegeto en SSJ. Dans l'animé est rajouté un combat contre Vegeto simple et c'est plutôt du 50/50 + des combats contre Goku et vegeta (en SSJ)
Kid Buu : Goku SSJ3, Vegeta (normal et SSJ) et Gentil Buu.

Voilà donc est-ce que le scénariste aurait cherché pour le coup à donner les adversaires/gentils les + faibles à la forme la + puissante du méchant ?

Quand le chef Otaku s'en mèle et sort un truc original :

Voici une vidéo amusante mais courte mais qui suffirait à clore le débat :


Sous les airs trollesque de cette vidéo (le coup de parler d'une démo scientifique) c'est pourtant réaliste par rapport au manga :

Buu Gohan : additionné avec Goten, Trunks, Piccolo, Gentil et et surtout Gohan Ultime = un verre d'eau plein.

Kid Buu : tous les persos absorbés retirés = un verre vide. Et ça ne sous-entend pas que Kid Buu n'a pas de force, mais que ce qu'il en est lorsqu'il perd tous les absorbés.

Goku le dit lui même lorsqu'il explique au vieux Kaioh pourquoi il veut se battre en 1 vs 1 : "nous n'avons plus besoin des potalas car Buu n'a plus personne qu'il ait absorbé".



Vos commentaires
  #2  
Vieux 29/07/2018, 11h37
West
 
Ah parce que c'est encore un débat

Buuhan > Kid Buu

Point.
Réponse avec citation
  #3  
Vieux 29/07/2018, 11h41
Sir Crocodile
 
En terme de puissance pure, Buuhan a toujours été le plus puissant. En revanche, Kid Buu étant juste le mal incarné, ne s'encombre pas d'émotions et ne va pas s'embêter à dialoguer ou sous estimer ses adversaires, il va juste essayer de les détruire, ça le rend plus dangereux et ça compense un peu son retard de puissance.

Mais en terme de puissance pure, Buuhan est clairement au dessus et il poutrerait allègrement kid buu.
Et ça vaut ce que ça vaut mais dans les différentes séries de cartes DBZ commercialisées par Bandai, Kid Buu a toujours une puissance inférieure à celle de Buuhan.
Réponse avec citation
  #4  
Vieux 12/08/2018, 05h18
EdgeRulz
 
Citation:
Envoyé par Sir Crocodile Voir le message
En terme de puissance pure, Buuhan a toujours été le plus puissant. En revanche, Kid Buu étant juste le mal incarné, ne s'encombre pas d'émotions et ne va pas s'embêter à dialoguer ou sous estimer ses adversaires, il va juste essayer de les détruire, ça le rend plus dangereux et ça compense un peu son retard de puissance.

Mais en terme de puissance pure, Buuhan est clairement au dessus et il poutrerait allègrement kid buu.
Buuhan.
Bah même Buutenks normalement, déglingue Kid Buu. Goku ne voulait rien savoir de ses formes là, ayant bénéficié d'absorptions majeures.

Et comme ça été dit ailleurs, pourquoi Buu serait obsédé par l'absorption s'il est le + fort dans sa forme initiale ?

Après en effet, Kid Buu possède le côté primitif, sauvage pour lui donner un atout par rapport aux formes suivantes.

Et dire que j'aurais pu aller bien + loin que j'ai oublié certains aspects du débat, comme : qu'est-ce qui a pu l'engendrer ? Il parait que les jeux vidéos y sont un peu pour quelque chose (j'ai pas été vérifié, mais il semblerait que Kid Buu ait bénéficié de meilleurs stats que Super Buu, c'est le cas pour le DBZ Legends sorti sur PSX/Saturn).

Après, un youtubeur s'amuse à forger des théories, mais pire que tout, sort des raisonnements hillarants du style :


- Buu continue son "évolution" jusqu'à Kid Buu alors qu'il aurait pu s'arrêter à Ultra Buu : Kid Buu > Ultra Buu,

- Kid Buu aurait pu réabsorber Gros Buu mais il a préféré l'éjecter... donc Kid Buu > Super Buu.


Bon, suffit de lire le manga pour comprendre que ces 2 propos sont hors-sujet. Déja, il pouvait pas s'arrêter à l'Ultra-Buu vu qu'il perdait le South Kaioshin et pour l'autre argument là... si je comprends bien, il n'y a pas de script dans DBZ et Buu possède le contrôle créatif sur ses actions. Ou alors, le scripteur (qui a décidé de mettre fin aux fusions et absorptions) décide de faire combattre Buu sans plus jamais le faire absorber.

Mais il y en avait un autre qui était encore + drôle :
- Kid Buu est allé rejoindre Goku/Vegeta pour s'amuser sinon il aurait refait sa boule sur le Kaioshinkai et on n'en parle plus
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