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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


Topic de réactions aux News - v.29
Section lutte

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Vieux Aujourd'hui, 06h56       #721
Wolf
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Membre: mai 2007
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Envoyé par Lumen Voir le message
La blague, c'était justement le kayfabe alors que c'était un secret de polichinelle que tout était scripté!
Lorsque le non-fan de catch aura capté que le fan de catch sait que tout est scripté, là ça ne sera plus une blague.
Suffit simplement de dire que c'est du spectacle avant tout. C'est ce que j'ai fais à mon entourage. Désormais, ils ne tournent plus la chose en ridicule quand je leur en parle.
__________________
Things end. That's all. Everything ends and it's always sad. But everything begins again too and that's always happy. Be happy. I'll look for everything else.
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Vieux Aujourd'hui, 07h10       #722
Sir Crocodile
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Localisation: France
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D'où la nécessité d'assumer entièrement ou pas du tout le côté spectacle mais d'arrêter de faire dans la demi mesure comme la WWE fait actuellement et depuis très longtemps.
__________________
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Vieux Aujourd'hui, 07h17       #723
Retro
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Membre: décembre 2011
Messages: 9 348
Wow *amazement*

En résumé, compte là-dessus et "Baudelaire", petit con de non-initié ?


And that's the bottom LINE de coke 'cause Les Fleurs du Mal said so.

__________________

Dernière modification par Retro ; Aujourd'hui à 10h37.
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Vieux Aujourd'hui, 07h21       #724
Lumen
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Envoyé par Wolf Voir le message
Suffit simplement de dire que c'est du spectacle avant tout. C'est ce que j'ai fais à mon entourage. Désormais, ils ne tournent plus la chose en ridicule quand je leur en parle.
Oui, c'est pour ça que je le compare avec le théâtre.
Pour moi, ça serait ridicule qu'un acteur de théâtre fasse croire qu'il est vraiment le personnage qu'il joue. Même au niveau des comiques qui montent sur scène avec un personnage, il n'y en a quasiment plus qui jouent ce personnage dans la vraie vie. D'ailleurs, la fin de cette pratique a commencé à la même période...
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Vieux Aujourd'hui, 07h36       #725
Hercule Poivrot
OUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAA
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Je suis plutôt en accord avec Crocodile et favorable au rigorisme cornettien pour ma part.

Par contre, pas du tout nostalgique d'une époque où les lutteurs étaient des personnages vivant. Le Sheik qui se prend pour sa propre gimmick jusqu’à avec sa famille, le Warrior qui devient vraiment Warrior et Larry Zbyszko qui se fait planter par des fans trop vénères, c'est plutôt malsain comme exemples.

Mais quand on voit qu'il y a une compagnie, sensé être à jamais un marché de niche asiatique, qui se démarque actuellement en optant pour la legitness la plus absolue de ses combats, ça devrait donner de quoi réfléchir.
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Vieux Aujourd'hui, 10h38       #726
Retro
Iron Klub
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Membre: décembre 2011
Messages: 9 348
"rigorisme cornettien"

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Vieux Aujourd'hui, 10h43       #727
FaithCracker
 
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Membre: janvier 2012
Localisation: France
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Citation:
Envoyé par Retro Voir le message
Wow *amazement*

En résumé, compte là-dessus et "Baudelaire", petit con de non-initié ?


And that's the bottom LINE de coke 'cause Les Fleurs du Mal said so.

Fait pas genre tu l'as lu
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Vieux Aujourd'hui, 12h21       #728
schnockelloch
sanity : controlled chaos
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Membre: décembre 2001
Messages: 25 050
Déjà Dallas je n'ai jamais été fan de Hogan même si je respecte ce qu'il a apporté pour le catch et encore moins du Warrior, une chronique que j'avais publiée à sa mort m'a même valu des ennuis. Pour moi justement ces deux personnages étaient donner du bonbon aux critiques du catch.

Il y a quand même une certaine limite à donner au kayfabe je trouve et un minimum ne fait pas de mal.
Déjà il n'est pas nécessaire de remonter au Cheik pour trouver des gars qui sacralisaient le Kayfabe. Bret Hart a fini par croire en sa propre gimmick de héros canadien et ne voulait pas perdre sa ceinture au Canada (j'attendais bien que Javier Bardem dans "Skyfall" ou Christoph Waltz dans "Spectre" exigent une fin alternative en Espagne ou en Allemagne où ils battent James Bond), CM Punk qui a fini vraiment par croire qu'il était le "best in the world" ...

A un moment il faut reconnaître que pour qu'on croit à une histoire, il faut un antagoniste crédible. Pour en revenir aux films, on essaie de monter les personnages de Bardem ou Waltz comme des monstres surpuissants pour qu'on ait des doutes sur le fait que Bond y arrive. Sans ce "build-up", un film ou une série ne tient pas la route.

Dans GoT, le chef des White Walkers est construit depuis toujours comme un monstre indestructible et mystérieux ce qui rendra encore plus climatique le moment où Jon Snow et Danaerys le battront. Si demain matin le technicien en image de synthèse qui le crée pose avec Kit Harrington et Emilia Clarke en disant "WW, Jon et Danaerys" on dira ce qu'on voudra, ça gachera un peu. De même crédibilité ou pas si le chef des WW était un gars de 1m50 mince comme un clou, on aurait du mal à y croire aussi, c'est une question de logique, c'est comme Balor face à Lesnar.

Moi ce qui me saoule le plus en fait, et Braun Strowman est pour moi l'exemple parfait c'est la légèreté de ces poses. On me vend tous les lundis Strowman comme un monstre indestructible, alors à une époque où les réseaux sociaux sont omniprésents, voir le même gars poser en short et marcel devant un monument quelconque, çà me gonfle (un peu).
La différence entre les catcheurs et les acteurs c'est qu'ils ne jouent qu'UN SEUL personnage, parfois durant toute leur carrière sur des dizaines d'années. C'est un peu comparable à un acteur de série mais même eux on les voit jouer dans des films entre temps. C'est pour cela que le kayfabe en catch est quelque chose d'à part.
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I gutted a human and I shot him with my gun
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Vieux Aujourd'hui, 13h23       #729
Legendary
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Membre: mars 2017
Localisation: France
Messages: 256
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Déjà Dallas je n'ai jamais été fan de Hogan même si je respecte ce qu'il a apporté pour le catch et encore moins du Warrior, une chronique que j'avais publiée à sa mort m'a même valu des ennuis. Pour moi justement ces deux personnages étaient donner du bonbon aux critiques du catch.

Il y a quand même une certaine limite à donner au kayfabe je trouve et un minimum ne fait pas de mal.
Déjà il n'est pas nécessaire de remonter au Cheik pour trouver des gars qui sacralisaient le Kayfabe. Bret Hart a fini par croire en sa propre gimmick de héros canadien et ne voulait pas perdre sa ceinture au Canada (j'attendais bien que Javier Bardem dans "Skyfall" ou Christoph Waltz dans "Spectre" exigent une fin alternative en Espagne ou en Allemagne où ils battent James Bond), CM Punk qui a fini vraiment par croire qu'il était le "best in the world" ...

A un moment il faut reconnaître que pour qu'on croit à une histoire, il faut un antagoniste crédible. Pour en revenir aux films, on essaie de monter les personnages de Bardem ou Waltz comme des monstres surpuissants pour qu'on ait des doutes sur le fait que Bond y arrive. Sans ce "build-up", un film ou une série ne tient pas la route.



Dans GoT, le chef des White Walkers est construit depuis toujours comme un monstre indestructible et mystérieux ce qui rendra encore plus climatique le moment où Jon Snow et Danaerys le battront. Si demain matin le technicien en image de synthèse qui le crée pose avec Kit Harrington et Emilia Clarke en disant "WW, Jon et Danaerys" on dira ce qu'on voudra, ça gachera un peu. De même crédibilité ou pas si le chef des WW était un gars de 1m50 mince comme un clou, on aurait du mal à y croire aussi, c'est une question de logique, c'est comme Balor face à Lesnar.

Moi ce qui me saoule le plus en fait, et Braun Strowman est pour moi l'exemple parfait c'est la légèreté de ces poses. On me vend tous les lundis Strowman comme un monstre indestructible, alors à une époque où les réseaux sociaux sont omniprésents, voir le même gars poser en short et marcel devant un monument quelconque, çà me gonfle (un peu).
La différence entre les catcheurs et les acteurs c'est qu'ils ne jouent qu'UN SEUL personnage, parfois durant toute leur carrière sur des dizaines d'années. C'est un peu comparable à un acteur de série mais même eux on les voit jouer dans des films entre temps. C'est pour cela que le kayfabe en catch est quelque chose d'à part.
Après faut aussi savoir faire la part des choses,je reste sur le principe que les Superstars nous divertissent en incarnant un rôle uniquement lors des shows.Le kayfabe n’a pas vraiment d'intérêt hors du contexte évoqué.
Après twitter peut servir à alimenter de façon intéressante des feuds(comme c’est le cas actuellement) mais dans l’ensemble je trouve l'utilisation des réseaux sociaux par les Superstars plutôt sympa du fait que la notion de partage y est présente et nous permet de découvrir des choses.
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