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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


La WWE sait-elle toujours hyper les foules ?
Section lutte

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Vieux 18/12/2020, 19h03       #1
Dallas Pride
Adam Cole #1 Fan.
 
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La WWE sait-elle toujours hyper les foules ?

Tout d’abord il faut savoir que malgré son titre peut-être un brin putaclic, je ne déteste pas la WWE et je ne crois pas que tout ce qu’elle fasse soit foncièrement mauvais. Comme j’ai pu le dire dans certains de mes messages précédents ça et là sur le forum, je pense sincèrement qu’aujourd’hui le niveau in-ring de la WWE est le meilleur depuis la célèbre Ruthless Aggression Era. Néanmoins, sauf à de rares occasions, je ne retrouve plus la hype que je pouvais avoir autrefois. Est-ce moi ? Ou est-ce le produit ? Peut-être qu’ayant vieilli et ayant moins de temps à consacrer au catch je m’en suis lassée… Mais j’ai toujours la sensation d’avoir cette passion ! Mais alors d’où est venu cet ennui global devant le produit de la WWE ? J’ai la sensation que la ‘E ne sait plus construire une storyline de façon intelligente… même une feud à rallonge comme celle entre les Mysterio et Rollins n’a eu presque aucun effet pour moi, si on la compare avec une autre feud de midcard beaucoup plus longue datant d’une dizaine d’année comme Rey² vs. Chris Jericho ou CM Punk vs. Mysterio elle est très moyenne. Pourtant le luchador est-il devenu moins fort ? Non ! Justement je trouve que son second run à la WWE lui a redonné une nouvelle jeunesse ! Seth Rollins est-il un mauvais worker ? Non ! Son personnage de Messie était vachement sympathique et donc on aurait selon moi pu construire de bien meilleures choses.

Qu’on soit clair pour moi le soucis ne vient pas des catcheurs. Mais bien du manque de Hype… j’ai connu des Wrestlemania qui ont été extrêmement critiqués et notamment sur ce forum qui est toujours très… critique justement… Mais punaise la passion et la hype de la Road To Wrestlemania c’était quelque chose ! Même les combats impliquant des Part Timers et des légendes… Je me souviens aussi du Jericho vs. Legends à Wrestlemania XXV ! Bref j’étais déjà sur la Nation et je me souviens de la tension, de la hate de voir le prochain Raw car on savait qu’on serait surpris… même en mal ! Aujourd’hui j’ai l’impression que les Bookeurs ne savent même plus nous surprendre… sauf en de rares occasions ! A une époque Starrcade avait perdu de son lustre car la WCW en fin de vie en avait fait un PPV comme les autres… je ne ressens plus l’importance de PPV comme WM, Summerslam ou Survivor Series ! Il ne reste guère plus que les Rumble pour m’exciter ! Loin de moi l’idée de penser que la WWE est en fin de vie, mais elle ne traverse pas la meilleure passe de sa carrière avouons le… et contrairement à quelques personnes ici je ne crois pas que ce soit uniquement la faute des nouveaux lutteurs.

C’est pour cela qu’aujourd’hui, vu que la WWE ne me produit plus vraiment la même passion qu’autrefois (bien que je puisse toujours prendre du plaisir à la regarder), je préfère me concentrer sur ce qui me plait et me divertit le plus dans la lutte et ça c’est l’AEW qui me le donne avec des spots fests, ses nouveaux personnages qui m'intéressent et sa nouveauté. Peut-être que la fédération de Tony Khan va aussi me lasser, qui sait ? Mais en attendant j’apprécie le produit.
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Vieux 18/12/2020, 19h34       #2
HowKvin
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Vu qu'aujourd'hui toutes les storylines se retrouvent en direct sur les sites spécialisés, difficile d'avoir de la hype...

Pour ma part, le problème est là, trop d'informations sur les actions qui vont se dérouler à la WWE. Il existe aussi des mauvais choix mais le problème pour ma part vient majoritairement de la communauté internet.

Quand tu veux voir un bon film, t'as pas envie de te faire spoiler avant la fin.
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Vieux 18/12/2020, 19h38       #3
Ralgrad
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Je ressentais cela en 2018 quand j'ai lâché la WWE, je n'arrive plus à m'exciter sauf devant le Royal Rumble mais c'est plus pour le concept qu'autre chose car la victoire de tel lutteur ou lutteuse ne me fait ni chaud, ni froid désormais.

Depuis je regarde quelques shows indépendant ici et là comme EVOLVE 1 (2010) dont j'ai rédigé la chronique plus tôt cette année. L'an passé, je regardais quelques matchs de Jon Moxley (contre Juice Robinson, contre Joey Janela, etc...). Là, je suis sur du Bryan Danielson contre Nigel McGuinness à la RoH, la chronique arrive dans moins d'une semaine.
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Vieux 18/12/2020, 20h23       #4
Thibz
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Clairement le contingent de lutteurs est très bon à la WWE, le niveau est très très bon globalement.

Mais les rivalités ne suivent pas. Les shows sont décousus, sans lien entre eux. D’un épisode à un autre tu peux voir un gars être pushé et ensuite dépushé sans raison. Le manque de préparation des shows est visible, et depuis un certain temps. Difficile de captiver les foules avec un tel constat.

Et comme tu ne construis aucune rivalité valable ou presque pas, tu ne construis pas de nouvelles stars. A part Rollins et Reigns, qui a émergé ces dernières années ? Le 3ème qui a percé, Ambrose, s’est même taillé comme il se considérait comme mal utilisé. Ah si, on a McIntyre. Encore heureux. Mais le matin event globalement, est vide. Le reste ce sont soit des anciens (Edge, Orton ...), soit des transfuges ayant déjà un nom avant d’arriver à la WWE (AJ Styles), soit des part timers (Goldberg, Lesnar ...).

Tu peux avoir les meilleures personnes au monde dans un domaine, si tu n’est pas capable de les utiliser le résultat en sera aussi mauvais qu’avec des personnes moyennes.
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Vieux 18/12/2020, 20h40       #5
dapratinho
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Je pense que plusieurs facteurs seront communs a nous tous et d'autres plus personnels.

Commun

- Les part-timers qui squattent tous les ME en general ou qui viennent enterrer un mec en plein push ou qui aura fait une bonne annee. Owens contre Goldberg, Cena contre la Nexus, Goldberg vs the fiend...Du coup on a deja moins d'envie de voir car on sait que ca sera surement court, que le papi gagnera 99% du temps mais surtout que le full-timer reculera encore une fois alors que c'est le moment de capitaliser dessus...Y a des exceptions of course mais ca reste un standard

- Des storylines qui servent a rien. Je rentre pas le sujet du contenu des feuds on en a deja assez parle. Par contre moi ce que je reproche c'est tjr l'impact presque inexistant des feuds.
DP tu mentionnes Murphy et Rollins dans leur feud...C'etait long donc le rendu se fane un peu mais surtout ca a donne quoi de positif aux mecs impliques ??? rien.
Rollins allait partir donc il perd ok. Mais Murphy ? bah il bat un top mec de la wwe dans sa feud pour finir...a faire une storyline d'amour avec une prepubere et rejoindre un nouveau clan...INUTILE. Et c'est le cas de casi toutes les storylines...Si bien sur elles vont au bout (coucou Tucker)

Personel

- J'ai 33 ans et j'ai fait du catch donc mon regard a forcement changer via l age et mon vecu...Je sais ce que j'aime et surtout ce que je n'aime pas. Je n'ai plus meme passion comme je n'ai plus la meme passion pour le foot par exemple.

Pour resumer je pense que la WWE sait toujours hyper son public mais le decoit trop souvent derriere et qu'en plus elle fait le stricte minimum en ramenant des papis mais sans voir plus loin que les chiffres d'un episode.
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Vieux 18/12/2020, 21h42       #6
Bogora
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Je donnerais bien mon avis, mais apparamment dire qu'on regarde la WWE depuis 18 ans n'est pas suffisant pour être légitime. Bon débat.
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Vieux 18/12/2020, 21h43       #7
Thibz
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Bah ...
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Vieux 18/12/2020, 22h08       #8
Yoann
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Question sincère: vous-pensez que si The Rock et Austin avaient-été des produits actuels (avec leurs feuds correspondantes), ils seraient devenus des stars ?

Parce que moi, j'y crois moyen. La lutte, tout le monde s'en branle aujourd'hui. Dave Bautista et John Cena ne sont devenus des stars mainstream qu'au moment où ils ont quitté l'univers de la lutte.

Les mœurs ont évolué et le côté edgy de l'Attitude Era correspondait à son époque. On entend beaucoup de gens regretter l'AE, mais aussi beaucoup souligner le fait qu'on en retient que les bonnes choses. L'époque où la WWE faisait lever les foules est aussi une époque avec énormément de merde. Le fait que la WWE fasse énormément de merde aujourd'hui n'est donc pas de mon point de vue la raison pour laquelle ils ne font pas lever les foules. C'est juste que les foules elles ne sont plus là à la base car la demande à évoluer.
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Vieux 18/12/2020, 22h29       #9
brettangle
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Cette fédération n'en a tout simplement plus rien à foutre de son public , etc .

L'argent rentre grâce au network , etc et c'est bien l'essentiel pour eux .
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Vieux 18/12/2020, 22h42       #10
Thibz
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Citation:
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Question sincère: vous-pensez que si The Rock et Austin avaient-été des produits actuels (avec leurs feuds correspondantes), ils seraient devenus des stars ?

Parce que moi, j'y crois moyen. La lutte, tout le monde s'en branle aujourd'hui. Dave Bautista et John Cena ne sont devenus des stars mainstream qu'au moment où ils ont quitté l'univers de la lutte.

Les mœurs ont évolué et le côté edgy de l'Attitude Era correspondait à son époque. On entend beaucoup de gens regretter l'AE, mais aussi beaucoup souligner le fait qu'on en retient que les bonnes choses. L'époque où la WWE faisait lever les foules est aussi une époque avec énormément de merde. Le fait que la WWE fasse énormément de merde aujourd'hui n'est donc pas de mon point de vue la raison pour laquelle ils ne font pas lever les foules. C'est juste que les foules elles ne sont plus là à la base car la demande à évoluer.
Alors ouais, aussi il y a clairement un effet de mode qui est aujourd’hui dépassé depuis un moment. Passé cet effet de mode les gens s’éloignent du produit.
Il y a eu un sursaut en Europe entre 2007 et disons 2010-2011. Mais depuis le soufflet est retombé

Effectivement il y a toujours eu de la merde dans les shows WWE. L’AE, suffit de matter 2-3 shows il y avait à boire et à manger et c’était le bordel. Bon ce bordel est typique de cette période mais on peut pas dire que le tout était vraiment structuré. Et à l’époque ça dérangeait pas et la WWE était beaucoup plus reconnue, c’est pas du tout le cas aujourd’hui.

Mais d’un autre côté les mœurs ont évolué et la WWE n’a pas su s’y adapter. Les gens ont besoin d’une raison pour visionner un show de la WWE aujourd’hui, il faut que l’expérience en vaille la chandelle. Elle doit apporter quelque chose au fan. Et aujourd’hui c’est pas le cas. Tu regardes un Raw ? Ouais bon OK, tu vois R Truth faire le mariole, les New Day faire un match vu déjà 15 fois, McIntyre sortir un discours prédéfini déjà resucé 15 fois ... a part une impression de déjà vu on a rien.

La WWE d’aujourd’hui est la même qu’il y a 20 ans. Sauf que le monde a évolué entre temps. La nouvelle génération ne s’y intéresse pas, c’est ringard
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Vieux 18/12/2020, 22h45       #11
Frofro
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Vince encore et toujours. Va falloir attendre l’après Vince pour espérer du nouveau. En mieux? Ca c’est pas dit, faudra voir. Mais en l’état actuel des choses, tant qu’il fera la pluie et le beau temps ici, rien ne changera.
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Vieux 18/12/2020, 23h34       #12
Ralgrad
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C'est à mon sens l'équipe créative qui est en tord.

Je veux dire... au sein de la WWE, on a quand même NXT qui offre un contenu logique d'une semaine à l'autre (jamais on ne verra Candice LeRae faire équipe avec Shotzi Blackheart dans l'immédiat), les storylines ne s'arrêtent pas deux semaines après qu'elles ont commencé (heureusement) et en gérant un minimum les temps d'antennes, on peut aussi bien avoir des matchs de 5 minutes par-ci par-là que des combats de 15 minutes et ce, chaque semaines.

Je trouve que les excuses sur la concurrence, le public qui a évolué, etc... c'est juste des excuses qui n'ont pas lieu d'être dans le sens où ce n'est pas cela qui modifie ton amour/passion pour la WWE (ton amour envers cette compagnie).

Merde, c'est pas parce qu'on a 2M de téléspectateurs en moins que forcément nous, nous sommes impactés. Jamais ma passion pour la WWE n'a été jaugé par les chiffres d'audiences.

Personnellement, j'ai arrêté de regarder à cause des programmes qui démarrait entre deux catcheurs et s'arrêtaient une semaine après et je dois dire que Dapratinho a raison sur le fait qu'après une rivalité, si les lutteurs n'en ressortent pas meilleurs, c'est que c'est de la merde et ça ne sert à rien.
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Vieux 18/12/2020, 23h58       #13
Threat
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Je donnerais bien mon avis, mais apparamment dire qu'on regarde la WWE depuis 18 ans n'est pas suffisant pour être légitime. Bon débat.
T'es en manque d'attention ou quoi mon petit Bogora ?
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Vieux 19/12/2020, 16h29       #14
HowKvin
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Après l'AE est aussi née d'une période très creuse où une autre fédération commençait à bouffer le marché... La WWE c'est pas son truc de faire des trucs à la sauce Era normalement... Ils ont juste pas eu le choix à l'époque. Historiquement elle a toujours proposé la même chose :

- Un personnage "Ultra-Face" alors qu'aujourd'hui, les gens consomment rapidement la sauce. Ils ont essayé avec Reigns mais ça ne marche plus. L'avantage de l'AE, c'est qu'ils avaient Austin, Rock et même la DX et ont osé le WTF. Aujourd'hui c'est un peu vide, les storylines se ressemblent (hormis peut être celle de Wyatt qui sort un peu de l'ordinaire mais ces abrutis l'ont fait perdre contre un vieux crouton alors qu'il y'avait une hype autour du personnage indestructible du Fiend...) sinon c'est toujours "Je suis le meilleur gars du business" mais personne ne sait pourquoi...

Après pour les autres fédérations, c'est aussi souvent le même schéma : la stable de faces contre la stable de heels...
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Vieux 20/12/2020, 20h01       #15
VonDerChuck
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C'est devenu difficile aujourd'hui de builder une star sur le long terme. Il y a énormément de bons talents et les gens se tannent vite d'un lutteur qui squatte le main event. Rock, Austin, et même Cena, ne se sont pas construits en une seule journée.

Seth Rollins est une rare exception, mais il a quand même dû se réinventer une nouvelle personnalité au moins 3 fois (Architecte du Shield -> Heel opportuniste de l'autorité -> Beast Killer Face -> Messie Heel).

La WWE push donc des jeunes trop vite au top alors qu'ils ne sont pas prêts (Riddle), push des lutteurs qui ne sortent de nulle part à un niveau trop élevé pour leur personnage (Otis), essaie de multiples fois de placer un trou du cul dans sa carte (Sullivan), fait stagner des lutteurs qui ont pourtant déjà montré qu'ils étaient capables (Sheamus, Ziggler, Miz, Morrison, Cesaro, Kofi, et j'aurais mis Owens ici mais il semble avoir un second souffle en ce moment) et en oublie d'autres en cours de route (Aleister Black, Bo Dallas, pour ne citer qu'eux).

Trop de talents à gérer... Malgré tout de qu'on dira, ça ne doit pas être facile de plaire à tous. Même dans les 80-90 il y en a cpmme Jake Roberts, Rick Martel, Bam Bam Bigelow, Tatanka, Jim Duggan ou le Big Bossman qui n'avaient jamais même de title shots...
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