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Nicolas Maduro: Attentat
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Vieux 05/08/2018, 15h32       #16
raf the warrior
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Peut-on ça semble tellement artisanal comme attentat que ça ne peut être ni la Colombie, ni les États-Unis..
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Vieux 05/08/2018, 15h44       #17
bbb
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Ce ne serait pas non plus la première fois qu'un leader politique se "fabrique" un attentat pour redorer son image ou mettre une buche dans la cheminée de la propagande.
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Vieux 05/08/2018, 15h55       #18
Hercule Poivrot
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Le Venezuela c'est pas le pays où il n'y a même plus de papier toilettes dans les magasins tellement ils ont de pénurie, alors que pourtant ils ont les plus grosses réserves de pétrole d'Amérique du Sud ? A la rigueur la pénurie sur le PQ, ca serait encore supportable mais ça touche aussi les médicaments et les biens de consommation courantes, ce qui est un peu plus embêtant.

Je ne vois pas pourquoi Trump voudrait faire tuer Maduro, il coule très bien son pays tout seul.
C'est le genre de choses qui peut t'arriver quand on t'impose un blocus et que certains de tes propres citoyens avec une conscience sociale relative se mettent à agioter autour de tes produits de première nécessité
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Vieux 05/08/2018, 16h04       #19
Dallas Pride
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Staline aussi était un brave gars et on lui a fait mauvaise presse.

Maduro c'est un grand démocrate tout le monde le sait.

C'est la faute des enculés de capitalistes qui veulent faire croire que le mec de gauche à tendance coco est un mauvais gars parce qu'ils ont peur que sa formidable idéologie vienne réduire à néantr leut statut de privilégier....
Le Vénézuéla , c'est pas le pays ou il y a eut 300 manifestants tués par la police lors des manifs anti-Maduro ?
Surement des mecs armés par les CIA qu'il fallait éliminer...

Bon quand un CRS fout une claque dans le gueule à un manifestant de gauche à Paris , on crie aux violences policières à l'état répressif mais quand ça se passe au Vénézuéla c'est soit pas grave soit faux ...

Bonne technique de l'Homme de paille mon grand.



Mais c'est clair que les USA n'ont jamais fais d'ingérence en Amérique du Sud, ils n'ont jamais mis ne place des dictateurs comme Pinochet pour éviter que le socialisme se diffuse dans ce qu'ils considèrent comme leur chasse gardée ? Il suffit de voir comment on essaie de discréditer Lula au Brésil pour comprendre qu'effectivement l'Amérique a tout intérêt à museler toutes les oppositions possibles... L'Opération Condor etc. ça te dit quelque chose ?



Il est de notoriété publique que la CIA finance plusieurs partis d'oppositions au Vénézuela dont de nombreux mouvements d'extrême-droites qui agissent avec la bénédiction de la Colombie qui est connue pour sa situation stable et sa gestion admirable du conflit avec les FARC que l'on fait aussi passer pour les grands vilains depuis l'affaire Bettencourt.



Il y a peu de temps les médias occidentaux ont relayés la mort d'un jeune leader politique par la police de Maduro... on a découvert 2 jours plus tard grâce des médias anglais et espagnols qu'il s'agissait en fait d'un jeune du PSUV.


Encore une fois c'est extrêmement facile de faire tomber un pays dans la Crise Économique, les USA l'ont bien montré en Amérique Centrale ou même au Chili en appliquant un boycott économique des produits chiliens, en poussant les chauffeurs poids lourds à la Grève Générale et en donnant des fonds illimités à ces derniers pour qu'ils maintiennent leur grève pendant plusieurs mois. Empêchant ainsi l'importation et l'exportation massive de produits dans le pays. Puis boom on finance un petit despote ou un mouvement d'opposition vaguement populaire pour renverser le pouvoir.



Maduro n'est certainement pas un ange, mais il n'est pas aidé par la politique extérieure américaine qui veut mettre un terme à l'héritage de Chavez le plus rapidement possible. Bizarrement les français s'attaquent tous au Vénézuela, mais la période s'en battent les couilles lorsque la France travaille avec un état fasciste comme Israel ou qu'on accueil Erdogan comme un mec normal... Idem quand on vend des avions de guerre aux dictatures arabes !



Le monde est loin d'être binaire et il n'y a pas d'un côté le vilain Maduro qui détruit son peuple et de l'autre le camp du bien qui veut aider les gentils vénézuéliens de la Crise Économique !
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Vieux 05/08/2018, 16h26       #20
schnockelloch
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Alors je ne veux pas te briser ton trip mais d'abord Lula … est corrompu.

Je sais qu'il est de bon ton dans le Huffington Post ou bien dans Madmoizelle,com de le voir comme un saint homme, mais il te suffit de simplement connaître un peu la situation ou si tu en as la chance de bouger tes fesses mélenchoniste jusqu'à Ipanema (je te le recommande c'est très beau) … pour découvrir le nombre d'appartements absolument phénoménal où habitent les proches de Lula ou de Dilma Roussef, voire les deux ou trois appartements où habitaient à bas prix, appartements qu'ils ont eu à bas prix de promoteurs, sans doute à des fins humanitaires.

Ensuite aujourd'hui il y a en gros deux pays dans le monde où on crêve de faim alors que normalement il n'y a pas de raisons, la Corée du Nord et le Venezuela. Si évidemment la Corée du Nord c'est de la faute de Kim, au Venezuela ben … c'est de la faute de la CIA.
Alors je sais bien que Maduro est un saint puisque un mort de faim LGBT est avant tout reconnu dans ses droits de LGBT, donc qu'il respecte les principes bobos gauchos même mort faute de médicaments.

Sinon pour expliquer le truc, la Colombie est un pays qui a accès à la fois au Pacifique et à l'Atlantique par la mer des caraibes. Au nord par contre il n'y a aucune frontière routière, les seuls 100 kms qui manquent à la route panaméricaine se situent là, dans le "bouchon du Derien" soit une zone de marécage et de collines et construire une route est à la fois très compliqué et très cher, du coup il n'y a pas de passage entre la Colombie et le Panama par route, et plus généralement entre l'Amérique du Nord et l'Amerique du Sud par route.
Afin donc d'acheminer les produits de l'Amerique du Sud vers l'Amérique du Nord, produit nécessaire et également produits moins nécessaires mais populaires, et des mains d'oeuvres plus ou moins spontanées, restent donc le bateau et l'avion. L'armée américaine a pris le contrôle quasiment de la Colombie depuis la lutte contre Escobar, l'US Navy contrôle la côte colombienne coté pacifique mais également atalantique (ceux qui jouent à Metal Gear Solid vous parleront de la péninsule de San Hyeronimo, qui ressemble en fait beaucoup à La Guajira),du coup les trafiquants ont eu l'idée de passer par le Venezuela et ses milliers de kms de côte difficiles à contrôler, pays très pauvre et donc par définition beaucoup plus facile à corrompre.
Il y a quelques mois suite à un incident de frontière, Maduro a fermé officiellement cette frontière pour des raisons assez floues, il est probable qu'il n'ait pas eu sa part du gateau alors qu'il avait toujours refusé de collaborer avec l'armée colombienne et ses conseillers américains pour le contrôle de la frontiere...
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Vieux 05/08/2018, 16h40       #21
Dallas Pride
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Alors je ne veux pas te briser ton trip mais d'abord Lula … est corrompu.

Je sais qu'il est de bon ton dans le Huffington Post ou bien dans Madmoizelle,com de le voir comme un saint homme, mais il te suffit de simplement connaître un peu la situation ou si tu en as la chance de bouger tes fesses mélenchoniste jusqu'à Ipanema (je te le recommande c'est très beau) … pour découvrir le nombre d'appartements absolument phénoménal où habitent les proches de Lula ou de Dilma Roussef, voire les deux ou trois appartements où habitaient à bas prix, appartements qu'ils ont eu à bas prix de promoteurs, sans doute à des fins humanitaires.

J'ai voté Mélenchon à la Présidentielle car il était le candidat désigné du PCF, personnellement je ne suis pas Melencehoniste sinon je serais à la France Insoumise et non pas au Parti Communiste d'ailleurs JLM a bien profité de l'après présidentielle pour nous cracher à la gueule.


Ensuite ni Mademoizelle.com ni Huffington Post pour moi, mais on peu voir dans le Courrier International ou même dans le Figaro (assez à droite pour ça ?) qu'il a de fortes suspicions sur les raisons de son emprisonnement. Et qu'encore au Brésil il a une forte popularité auprès des plus pauvres.


Citation:
Ensuite aujourd'hui il y a en gros deux pays dans le monde où on crêve de faim alors que normalement il n'y a pas de raisons, la Corée du Nord et le Venezuela. Si évidemment la Corée du Nord c'est de la faute de Kim, au Venezuela ben … c'est de la faute de la CIA.
Alors je sais bien que Maduro est un saint puisque un mort de faim LGBT est avant tout reconnu dans ses droits de LGBT, donc qu'il respecte les principes bobos gauchos même mort faute de médicaments.
Je ne vois pas le rapport entre la Corée du Nord qui a officiellement abandonné le Marxisme lors de son congrès de 1994 et qui est désormais un pays dirigé uniquement par le culte de la personnalité et un le Vénézuela qui est dirigé non pas par un président communiste mais socialiste qui vit dans un pays qui subi un embargo économique.



Au passage je ne savais pas qu'il n'y avait que deux pays ou les gens crevaient de faim dans le monde... du coup je donnerais plus de fric pour mes aides humanitaires en Afrique ! Idem pour le LGBT ? J'ai rien compris à la Phrase et pas sure que là-bas ils soient hyper bien traité mais bon...



D'ailleurs si tu pouvais éviter l'argument du Starbucks et du Bobo pour moi... Bon déjà parce qu'en Corse on a pas de Starbucks et que Paul et la Brioche Dorée c'est vraiment pas mon délire, mais également parce que j'ai déjà bougé mon cul hors de mon "imagination" pour voir la réalité, notamment en Palestine et au Liban pour des actions humanitaires pour la Bande de Gaza ou j'ai pu voir qu’Israël était une magnifique démocratie et au Burkina Faso ou j'ai pu voir l'emprunte forte que Sankara a laissé là-bas.


PS : Et si j'étais une bobo j'aurais été me faire dorer la pilule à Calvi On the Rocks avec tous mes cousins parisiens !
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Vieux 05/08/2018, 16h53       #22
schnockelloch
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Non mais le Venezuela c'est vraiment du délire.

Pour te situer tu as Baranquilla, la porte d'accès de la Colombie en venant de l'Amérique et où tu vois presque les porte-avions américains au large. Donc tu remontes la côte avec en gros tous les trafiquants et là tu arrives à Maracaibo.
Là tu es au Venezuela, dans une ville qui sort à la fois du pétrole et divers trafics venant de Colombie, qui pour l'anecdote est la plus foudroyée du monde suite à un phénomène qui s'explique et là Maduro n'est pour rien, et au bord d'un Lac en fait une étendue d'eau salée où sont les puits.

Donc il te faut sortir tout ça, on ne va quand même pas en faire profiter le peuple.
Pour ça la solution existe : tu vas … en Europe.

A à peine 30 kms au large Aruba, Curacao et Bonnaire qui sont comme chacun le sait des iles … hollandaises. En fait légalement à Aruba c'est comme si tu était à Rotterdam. C'est cool là bas tu prends ton cocktail sur la plage (un curacao tu fais local) et tu vois le Venezuela depuis ton transat et les amis de Maduro en chemise à fleurs. Et tout l'argent issu des trafics de messieurs Maduro, des colombiens et ses amis qui arrivent là-bas.
Je te recommande Curacao, tu y auras plein de copains qui votent comme toi et c'est très beau et d'un autre côté tu as les avions de la base américaine qui surveillent contre les traficants...
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Vieux 05/08/2018, 20h16       #23
Hercule Poivrot
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Le Venezuela n'est pas un pays financièrement pauvre, puisque dopé à l'argent du pétrole, et redistribué en projets sociaux, dont un ambitieux programme long-termiste d'éducation lancé du temps par Chavez.

Personne qui me connait ne pourra m'accuser de sympathie envers le socialisme idéologique et sa symbolique bidon, en particulier telle qu'on l'entend en France, donc je tends à penser, de ce que j'ai lu et entendu de la part des gens ayant mis les pieds au Venezuela, que non en temps normal le pays est certes ultra dépendant des importations et ne produit rien, mais ne crevait pas la dalle, et que sa phase de transition économique était pensée, c'est juste que ça ne se fait pas comme ça en 5 ans de former des ingénieurs agronomes, industriels, textiles, quand tu aspires à l'autosuffisance.
Donc un blocus ça tue.

Le problème, c'est qu'un pays blindé de ressources comme le Venezuela, est un enjeu majeur pour bon nombre de pays (et pas que les États-Unis) et que dans ce genre de conditions, c'est extrêmement difficile de rester souverain. Surtout quand tu es une nation historiquement inexistante comme le Venezuela, avec une place inconnue dans le cercle des grands, que ton identité nationale est confondable avec celle de tous les autres pays du bled, et que ton oligarchie n'a, par conséquent, pas beaucoup de conscience populaire et n'hésitera pas à vendre tous les bijoux de famille.

Le cas est semblable pour la Russie, Poutine et ses gars ayant dû vilemment jerter une ribambelle d'oligarques propriétaires de domaines énergétiques qui étaient en train de vendre le pays pour des paquets de Marlboro et des villas. Pour installer les leurs, qui au moins auraient le mérite d'être tenus par les couilles par le pouvoir.
On est dans dans le même cas de figure d'un pays improductif, dépassé, donc dépendant, qui doit donc jouer avec ses armes pour refonder une élite et un mécanisme de production.
Une fois que le processus est fini on parlera de libre échange et d'investissements mais pour le moment il y a wallou.

Voilà pourquoi je défends Maduro et le chavisme à plus grande échelle, je crois fondamentalement en leur honnêteté et en leur projet pour leur pays. Maintenant qu'on soit d'accord, la Corée du Nord c'est encore un autre trip et Lula était un sale enculé
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Vieux 05/08/2018, 22h35       #24
Mell Tinor
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Pourquoi ils l'ont loupé merde !
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Vieux 06/08/2018, 00h06       #25
Carcajou3
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Envoyé par raf the warrior Voir le message
Peut-on ça semble tellement artisanal comme attentat que ça ne peut être ni la Colombie, ni les États-Unis..

Beaucoup d´incompétence dans l´exécution donc c´est possiblement des amateurs sans un plan pour renversé le gouvernement.

Il y a pas eu de mouvements de troupe de la part de la Colombie, donc je serait grandement surprit que sa soit eux les responsables.
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Vieux 06/08/2018, 02h21       #26
adso
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Merci aux Usa pour Pinochet qui a rendu le Chili très prospère en l'ouvrant au libéralisme, suffit de comparer les idh avant /apres.

En espérant qu'ils fassent une chose similaire dans cette blague qu'est le Venezuela qui n'arrive même pas à se procurer du PQ.

Mais ce n'est pas grave on se sent résistant et égalitaire.
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Vieux 06/08/2018, 04h58       #27
raf the warrior
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Messages: 4 077
Ça c'est une très bonne réflexion. C'est vrai qu'Allende a eu beaucoup de temps pour mettre à profit son programme...

Sinon, pour en revenir au fond, c'est bien beau de critiquer toute une pensée, celle du marxisme par son application fallacieuse faite par Staline...
De l'autre côté, le libéralisme a pu développé le fordisme, le taylorisme, le toyotisme, le malthusianisme (forme réactualisée de la pensée de Vincent de Gournay : laissez faire, laissez passer).

On en sait les effets pervers mais rien est fait... c'est beau...Continuez à vouloir promouvoir la croissance pour la croissance, en continuant à détruire la planète.

Le modèle libéral a promu de belles choses, en tant que marxiste, je le reconnais, mais comme dirait Marx, quand le système vient à bout de souffle, il est temps d'en changer...

P.s: les communistes ne sont plus rien ni personne. Il est temps que ce parti disparaisse comme ces imbéciles de Poutou et d'Artaud. Un gros coup de balai et zou ciao.
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Dernière modification par raf the warrior ; 06/08/2018 à 04h59. Motif: Faute de frappes dûes au smartphone
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Vieux 06/08/2018, 05h07       #28
raf the warrior
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Messages: 4 077
Un mec marxiste qui dit du bien du libéralisme : un vendu ?

La révolution française est un produit de la pensée libérale. Et je me reconnais d'elle. Alors quitte à paraître comme un vendu, j'assume.

Mais ça aucun des pseudos marxiste de l'UEC ou qui sont devenus des membres du parti ne le dira ouvertement. Bandes de chèvres et de chiffes molles
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