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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


Ricochet sur le départ ?
Section lutte

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Vieux 18/09/2020, 15h19       #16
dapratinho
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Thibz jte rep mais je te vise pas vraiment

Mais est ce qu il est mm midcard le Ricochet ?? meme pas, le mec se fait savater par un jobber de luxe now...

Ce mec il a largement le niveau pour aller dans le top midcard mais non on l enterre avec un match contre Lesnar (qui en ressort grandit serieux de nos jours d un match comme ca) et derriere plus rien...

Et encore une fois tu vois rien en lui, il a pas de charisme, ok mais pk tu le prends et luo donne un titre US dans ce cas ??

c est un putain de non sens
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Vieux 18/09/2020, 15h36       #17
Thibz
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Thibz jte rep mais je te vise pas vraiment

Mais est ce qu il est mm midcard le Ricochet ?? meme pas, le mec se fait savater par un jobber de luxe now...

Ce mec il a largement le niveau pour aller dans le top midcard mais non on l enterre avec un match contre Lesnar (qui en ressort grandit serieux de nos jours d un match comme ca) et derriere plus rien...

Et encore une fois tu vois rien en lui, il a pas de charisme, ok mais pk tu le prends et luo donne un titre US dans ce cas ??

c est un putain de non sens
Ouais, midcard il ne l’est même plus effectivement.

Ah bah après la décision de la WWE de lui donne le titre US sans n’avoir rien prévu en retour n’appartient qu’à elle. Encore une preuve qu’elle ne sait pas quoi faire de ses lutteurs. Des champions ramdoms on en a eu beaucoup ces derniers temps je trouve.

C’est un non-sens oui. Encore une fois.
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Vieux 18/09/2020, 15h48       #18
Retro Rick
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Envoyé par Thibz Voir le message
Ouais, midcard il ne l’est même plus effectivement.

Ah bah après la décision de la WWE de lui donne le titre US sans n’avoir rien prévu en retour n’appartient qu’à elle. Encore une preuve qu’elle ne sait pas quoi faire de ses lutteurs. Des champions ramdoms on en a eu beaucoup ces derniers temps je trouve.

C’est un non-sens oui. Encore une fois.
Encore faudrait-il qu'ils leur laissent un peu d'espace pour s'épanouir sur le ring. Les brider encore ne rend service à personne, encore moins aux Champions, eux-mêmes.
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Vieux 18/09/2020, 15h52       #19
Thibz
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Envoyé par Retro Rick Voir le message
Encore faudrait-il qu'ils leur laissent un peu d'espace pour s'épanouir sur le ring. Les brider encore ne rend service à personne, encore moins aux Champions, eux-mêmes.
Tout à fait et c’est là que le non-sens est édifiant. Tu n’as aucun plan pour ton gars mais tu ne lui donne aucune autorisation pour qu’il puisse s’exprimer. C’est ... paradoxal. Et révélateurs des limites du système de la WWE actuel.

On le voit à la AEW. On les laisse s’exprimer plus librement et cela s’en ressent. Les personnalités de chacuns en ressortent plus.
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Vieux 18/09/2020, 16h26       #20
dapratinho
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Non mais si Ricochet ou Black etaient exceptionnels a NXT et font rien dans le main roster meme en in ring, c est leur faute les gars,il avait qu avoir le physique de Goldberg et Reigns qui, on le sait tous, sont en pkus des performers incroyables dans le ring a chaque fois...

PI Black il se plaint de quoi serieux : il a attendu des mois que qq1 frappe a sa porte, grosse grosse storyline qu il a plante avec son match genial contre Cesaro et ses bonnes performances derriere c est bien connu
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Vieux 18/09/2020, 19h01       #21
Samoan
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Non mais si Ricochet ou Black etaient exceptionnels a NXT et font rien dans le main roster meme en in ring, c est leur faute les gars,il avait qu avoir le physique de Goldberg et Reigns qui, on le sait tous, sont en pkus des performers incroyables dans le ring a chaque fois...

PI Black il se plaint de quoi serieux : il a attendu des mois que qq1 frappe a sa porte, grosse grosse storyline qu il a plante avec son match genial contre Cesaro et ses bonnes performances derriere c est bien connu
Pour la millième fois, tu as plus de chances de sortir de bons combats quand tu as un gros combat tous les trois mois à NXT TakeOver que lorsque tu luttes à RAW, Smackdown, house-show et PPV toutes les semaines / tous les mois.
C’est la même chose pour les segments, tu as des semaines d’enregistrements en amont à NXT alors que tu as seulement quelques jours (et encore, je ne pense pas que les lutteurs révisent leurs segments entre deux live-event) et que passes en direct devant des millions de personnes à RAW.

En plus, admettons que Ricochet ait des combats de 15mn à RAW chaque semaine en se donnant à 200% à chaque fois, sa carrière est terminée dans deux ans (on a bien vu les dégâts avec Daniel Bryan qui avait un style de catch moins acrobatique).

Sinon, le jour où Ricochet et Aleister Black auront le charisme de Roman Reigns ou (surtout) Goldberg et pourront plus ou moins porter une compagnie de catch sur leurs épaules, on pourra émettre une comparaison valable.
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Vieux 18/09/2020, 19h38       #22
Thibz
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Ouais enfin on peut pas dire que Roman Reigns soit reconnu pour son charisme qui crève l’écran. C’est subjectif comme notion mais suffit de faire attention aux réactions qu’il laisse. Et il laisse pas mal de monde indifférent.

Il suffit juste d’être choisi par le vieux grabataire pour réussir à la WWE.
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Vieux 18/09/2020, 19h45       #23
Samoan
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Envoyé par Thibz Voir le message
Ouais enfin on peut pas dire que Roman Reigns soit reconnu pour son charisme qui crève l’écran. C’est subjectif comme notion mais suffit de faire attention aux réactions qu’il laisse. Et il laisse pas mal de monde indifférent.

Il suffit juste d’être choisi par le vieux grabataire pour réussir à la WWE.
Ça fait des années que Roman Reigns déclenche automatiquement les plus grosses réactions de la foule à chaque show de la WWE, on est extrêmement loin de l’indifférence générale.

Ensuite, Roman Reigns a un charisme physique indéniable, il a une belle gueule et une bonne musculature, ce n’est clairement pas le mec lambda que tu croises tous les jours dans la rue (remarque, c’est également le cas de Ricochet et Aleister Black sans la musculature imposante).
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Vieux 18/09/2020, 19h48       #24
Ralgrad
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NXT partait également sur les routes pour des House Shows. Ils avaient certes moins de Live Events à faire, mais faut s'enlever de la tête l'idée que les lutteurs catchaient 3 jours sur tout le mois et pouvaient ensuite se tourner les pouces à la maison.

Par ailleurs, NXT est désormais en direct comme RAW et SmackDown, ça n'empêche pas les scénaristes de NXT de proposer du contenu logique d'un épisode à l'autre et les lutteurs de délivrer la marchandise (presque) toutes les semaines.

Concernant Roman Reigns, je lui trouve du charisme, mais il faut avouer que la WWE a vraiment forcé. Aujourd'hui, les gens réagissent parce qu'il a tout fait, le mec c'est limite une légende vivant (oui, je sais j'abuse) mais battre l'Undertaker à WrestleMania, faire 4-5 main-events en 7 ans de carrière à la WWE, gagner le Royal Rumble et pleins de titres, etc... forcément le bonhomme va susciter des réactions à son entrée, son thème y est pour beaucoup aussi, parce qu'il s'agit de celui du Shield. Bref, tout ça pour dire qu'il a un petit charisme naturel que la WWE a fait grandir, mais quel forcing pour en arriver là ! Ils lui ont tout donné, parce qu'il fallait trouver dans l'urgence un remplacement à John Cena.
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Vieux 18/09/2020, 19h57       #25
Thibz
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Ça fait des années que Roman Reigns déclenche automatiquement les plus grosses réactions de la foule à chaque show de la WWE, on est extrêmement loin de l’indifférence générale.

Ensuite, Roman Reigns a un charisme physique indéniable, il a une belle gueule et une bonne musculature, ce n’est clairement pas le mec lambda que tu croises tous les jours dans la rue (remarque, c’est également le cas de Ricochet et Aleister Black sans la musculature imposante).
Tellement charismatique que la WWE a souvent dû éditer les pops car elles n’étaient pas assez importantes à son goût.

Je dis pas qu’il ne l’est pas mais il déclenche bien moins de pop que d’autres personnes qui ont occupé sa place aujourd’hui. Cena, CM Punk, Orton, Rock, Stone Cold, Hart, Hogan ...
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Vieux 18/09/2020, 19h57       #26
Samoan
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NXT partait également sur les routes pour des House Shows. Ils avaient certes moins de Live Events à faire, mais faut s'enlever de la tête l'idée que les lutteurs catchaient 3 jours sur tout le mois et pouvaient ensuite se tourner les pouces à la maison.

Par ailleurs, NXT est désormais en direct comme RAW et SmackDown, ça n'empêche pas les scénaristes de NXT de proposer du contenu logique d'un épisode à l'autre et les lutteurs de délivrer la marchandise (presque) toutes les semaines.
Les lutteurs de NXT avaient quelques live-event dans l’année mais passaient majoritairement leur temps au Performance Center à s’entraîner en attendant les shows NXT.

Ensuite, encore une comparaison sans aucun sens, NXT n’a aucune obligation de résultat contrairement à RAW & Smackdown, leur produit ne marchera jamais devant deux millions de téléspectateurs (ils n’arrivent même pas à dépasser le million de téléspectateurs, surtout que 95% sont certainement des fans de catch depuis longtemps).
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Vieux 21/09/2020, 13h53       #27
Alex The Game
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En vrai, c'est assez ouf comme situation.

Encore Andrade, je dis pas. Le mec lutte bien mais à Raw on s'en fiche un peu. Le souci, c'est qu'il parle pas un mot d'anglais alors qu'il est là bas depuis 3 ans...

Ricochet et Black, c'est juste incompréhensible. Ricochet, il a une gueule, il a un style de lutte assez ouf, au micro il se démerde largement aussi bien que d'autres. Mais on le voit jamais avec un micro. Du coup, le spectateur qui le découvre le voit juste sauter partout et les booker ne lui donnent pas vraiment de spots remarquables (genre Kofi au MSG sur Orton y a 10 ans ou Hardy sur Orton y 10-12 ans ou Shane dernièrement) et on a l'impression qu'il ne sait pas faire grand chose. Le mec a réussi partout jusqu'à maintenant, je suis désolé mais je suis sûr que le potentiel d'être un top player à la WWE, il l'a largement.

Black pareil. La dif c'est qu'ils ont flingué son personnage un peu mystique très rapidement. Pourtant au départ on avait l'impression qu'il allait avoir de gros matchs mais au fur et à mesure, il a servi de faire valoir à d'autres... Et pareil, on ne lui permet pas de faire des trucs marquants donc t'as l'impression qu'il est moyen alors qu'on sait tous qu'il est loin d'être banal.
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Vieux 21/09/2020, 14h32       #28
dapratinho
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Les lutteurs de NXT avaient quelques live-event dans l’année mais passaient majoritairement leur temps au Performance Center à s’entraîner en attendant les shows NXT.

Ensuite, encore une comparaison sans aucun sens, NXT n’a aucune obligation de résultat contrairement à RAW & Smackdown, leur produit ne marchera jamais devant deux millions de téléspectateurs (ils n’arrivent même pas à dépasser le million de téléspectateurs, surtout que 95% sont certainement des fans de catch depuis longtemps).
Car Raw ca fait 2 millions et ca marche ? stp man, arrete, ca en devient ridicule de ta part...
Reigns il lui a fallu 5 ans et une leucemie pour avoir des pop de faces et tu nous parle de charisme et de choix logique...ok

Les shows NXT c est chaque semaine 2h en live + live events parfois,les mecs font pas un match tous les 3mois hein, faut arreter la mauvaise foi.

Rollins il sortait des matchs corrects chaque semaine et chaque live event...Faut arreter c est juste la volonte de la WWE de proposer de la merde regulierement et de cacher les talents qui correspondent pas a ses criteres dans un roster deja assez etabli...

La wwe se casse pas le cul avec 99% du roster, y a rien a disucter la dessus...Ca nique les persos pour juste qq segments ridicules (VR, Revival), ca change d avis tous les 5min (retribution, le hacker, les pushs soit disant de Bazsler et Andrade, Sheamus qui prend le MITB), ca fait des turns ou des clans a foisons pour mettre en avant Reigns (strowman, league of nations, HHH qui gagne le rumble) sauf pour 2/3 mecs.

Ricochet va donc ailleurs si tu m entends (reviens a NXT), qu on se regale et qu on laisse les fans de papi botch entre samoan
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Vieux 21/09/2020, 15h05       #29
Samoan
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Je n’ai jamais dit que RAW fonctionnait bien avec 2 millions de ratings, je disais simplement que c’était leur moyenne de ratings (avant la crise sanitaire) et que NXT n’avait pas une obligation de résultat aussi importants. C’est juste logique que le produit soit complètement différent en tout points lorsque tu as un public de niche qui connaît déjà ton produit ou que tu dois attirer des personnes de 7 à 77 ans qui ne sait pas quoi regarder le lundi soir à la télévision.

D’ailleurs, il n’a jamais fallu cinq ans à Roman Reigns pour déclencher des réactions (qui a parlé de pops ?), il déclenchait déjà des réactions avant la séparation du SHIELD (Royal Rumble 2014, Elimination Chamber 2014 ... etc).

Je te rappelle que les shows NXT étaient toujours enregistrés avant la diffusion de la brand jaune sur USA Network en octobre 2019 et je te rappelle également que Ricochet avait déjà débuté en main-roster en février 2019. Donc il avait effectivement deux / trois mois pour préparer ses combats entre chaque TakeOver au Performance Center, contrairement aux lutteurs du main-roster qui ont quelques jours dans le meilleur des cas.

Ensuite, Seth Rollins a toujours sorti de bonnes prestations mais il a une certaine routine in-ring (ce qui est compréhensible) et a déjà été sujet aux blessures à quelques reprises. En plus, son style in-ring reste nettement moins dangereux que Ricochet (en plus, Ricochet a un physique assez léger, contrairement à Rollins qui est une véritable masse).

Pour terminer, j’aime bien Ricochet, je trouve que c’est un des rares cruiserweight qui dégage quelque chose (une belle gueule et un style un peu plus impressionnant) mais il ne dépassera jamais la mid-card tant qu’il ne s’achètera pas une personnalité.
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Vieux 21/09/2020, 15h40       #30
Retro Rick
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Je l'ai dit et le redirai peut-être encore, du charisme, Ricochet en a à revendre. On le verra bientôt (j'espère à Impact Wrestling) faire un pied de nez à son ancien employeur, pourquoi pas sous le coustume de Suicide.
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