FN-NATION: Accueil du Portail FN-LUTTE: Section lutte : Nouvelles , chroniques, analyses ppv , wwe , tna , etc... FN-JOURNAL : Le FN-Journal : Chroniques sur la musique, la lutte et autres... FN-FORUM: Le FN-FORUM : Discussions pour les membres de la FN-NATION Infos: Pour en savoir plus sur FN-NATION
http://forum.fnnation.com
Précédent   F'N Forum > FN-DIVERTISSEMENT > Arts, littérature, bande dessinée
S'inscrire FAQ Membres Groupes sociaux Marquer les forums comme lus

Arts, littérature, bande dessinée Littérature, musées, théâtre, photographie, bande dessinée.


One Piece V.3
Arts, littérature, bande dessinée

Réponse
 
Outils de la discussion
Vieux 29/09/2014, 10h44       #136
Valkhan
Mr Badass
F'n Freak
 
Avatar de Valkhan
 
Membre: octobre 2013
Localisation: France, région parisienne
Messages: 6 198
Citation:
Envoyé par Baron Voir le message
Du calme, Vprime. Il y a une grande différence entre Vegeta et Sasuke : il y en a un qui a du charisme, de l'intelligence et surtout une ligne directrice.

__________________
It's mark time, Valkhan is here!
Valkhan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 10h46       #137
Marsh59
Usager régulier
 
Avatar de Marsh59
 
Membre: janvier 2006
Messages: 1 614
Citation:
Envoyé par Baron Voir le message
Du calme, Vprime. Il y a une grande différence entre Vegeta et Sasuke : il y en a un qui a du charisme, de l'intelligence et surtout une ligne directrice.
je sais.

Je voulais faire un parallele foireux entre sasuke et vegeta, pour faire réagir :P
Marsh59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 10h46       #138
Johnny B. Brand
Chroniqueur
F'n Freak
 
Avatar de Johnny B. Brand
 
Membre: août 2009
Messages: 7 908
J'ai toujours eu un trio comparatif !

Vegeta & Nappa - Itachi & Kisame - Ulquiorra & Yami !
Ils sont tous présenté de la même manière. Et dans les deux derniers exemples, ils ont tous misé sur celui qui a les gros bras pour pallier à la comparaison avec DBZ !
Johnny B. Brand est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 10h49       #139
Valkhan
Mr Badass
F'n Freak
 
Avatar de Valkhan
 
Membre: octobre 2013
Localisation: France, région parisienne
Messages: 6 198
Citation:
Envoyé par Johnny B. Brand Voir le message
J'ai toujours eu un trio comparatif !

Vegeta & Nappa - Itachi & Kisame - Ulquiorra & Yami !
Ils sont tous présenté de la même manière. Et dans les deux derniers exemples, ils ont tous misé sur celui qui a les gros bras pour pallier à la comparaison avec DBZ !
Kisame est une réussite en tout cas, un personnage qui à eu une bonne ligne directrice jusqu'à sa fin.

Wow... C'est rare que je critique positivement quelque chose dans Naruto.
__________________
It's mark time, Valkhan is here!

Dernière modification par Valkhan ; 29/09/2014 à 11h02.
Valkhan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 11h00       #140
Marsh59
Usager régulier
 
Avatar de Marsh59
 
Membre: janvier 2006
Messages: 1 614
Citation:
Envoyé par Valkhan Voir le message
Kisame est une réussite en tout cas, un personnages qui à eu une bonne ligne directrice jusqu'à sa fin.

Wow... C'est rare que je critique positivement quelque chose dans Naruto.
Kisame est arrivé et mort avant la guerre, c'est à dire quand Naruto était encore bon ou passable selon les evenements. La guerre est mal foutu depuis le début. J'ai vraiment adorée le Flashback de Kisame
Marsh59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 11h43       #141
Baron
Collaborateur
F'n Freak
 
Avatar de Baron
 
Membre: avril 2008
Messages: 4 748
Citation:
Envoyé par Vprime Voir le message
je sais.

Je voulais faire un parallele foireux entre sasuke et vegeta, pour faire réagir :P
Personnellement, je commence à être fatigué de la comparaison entre les deux. Vegeta appartient à un mouvement récurent dans les shonen, auquel on a "donné son nom" car DBZ est le plus célèbre des shonen reposant sur ce système et lui le personnage le plus populaire dans ce rôle. Bleach est même allé jusqu'à l'étendre à des factions. C'est quelque chose de classique mais critiqué dans Naruto car très mal géré (manque de transitions, comme si Freezer et Cell avaient fini dans la DB team automatiquement à la fin de leurs arcs).

Toutefois, Sasuke ne correspond pas à cet archétype. Lui était gentil au départ, même s'il avait un rôle de t********l. Quand il fait son turn, c'est une trahison pure et simple. Si l'auteur n'était pas parti dans ses arcs où il prend le premier rôle (arcs qui mènent directement à la surenchère en cours), entretenant un certain intérêt pour lui, il aurait été considéré comme le boss de fin du manga (ce qu'il n'est pas actuellement, seulement un bonus après que le boss de fin ait été battu).
Baron est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 11h50       #142
Marsh59
Usager régulier
 
Avatar de Marsh59
 
Membre: janvier 2006
Messages: 1 614
Citation:
Envoyé par Baron Voir le message
Personnellement, je commence à être fatigué de la comparaison entre les deux. Vegeta appartient à un mouvement récurent dans les shonen, auquel on a "donné son nom" car DBZ est le plus célèbre des shonen reposant sur ce système et lui le personnage le plus populaire dans ce rôle. Bleach est même allé jusqu'à l'étendre à des factions. C'est quelque chose de classique mais critiqué dans Naruto car très mal géré (manque de transitions, comme si Freezer et Cell avaient fini dans la DB team automatiquement à la fin de leurs arcs).

Toutefois, Sasuke ne correspond pas à cet archétype. Lui était gentil au départ, même s'il avait un rôle de t********l. Quand il fait son turn, c'est une trahison pure et simple. Si l'auteur n'était pas parti dans ses arcs où il prend le premier rôle (arcs qui mènent directement à la surenchère en cours), entretenant un certain intérêt pour lui, il aurait été considéré comme le boss de fin du manga (ce qu'il n'est pas actuellement, seulement un bonus après que le boss de fin ait été battu).
Je comprend, tu n'as pas tord que sur le fond, il ne se ressemble pas du tout.
J'avais basé ma blague sur deux éléments, Sasuke est un émotifs refouler tout comme vegeta et ils sont considéré des génies du combat.

C'est le classique du bad boy, je me fou de tous, mais qui au font sont ultra émotif. Vegeta n'échappe pas à cette règle. Surtout avec l'arrivé de Trunk durant la saga Cell. C'est la beauté du personnage de vegeta.
Marsh59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 13h25       #143
Vingtras
Jean Rochefort du catch
F'n Freak
 
Avatar de Vingtras
 
Membre: juin 2007
Localisation: Chez l'ennemi.
Messages: 3 646
Vegeta ... ultra-émotif ?

Tu m'en diras tant ...

Tout ça parce que avant de se sacrifier pour tuer Buu, il fait un semi-câlin à son fils pour la première fois

... avant de l'atomiser en juif.


Vingtras est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 14h04       #144
Awesome22
#TeamAAA22
F'n Freak
 
Avatar de Awesome22
 
Membre: août 2007
Messages: 9 615
Bah quand même, c'est un des rares persos de DBZ qu'on voit pleurer et ce plusieurs fois, sa rage, ses complexes, l'amour qu'il a pour son fils(il en montre bien plus que Goku envers Gohan et Goten réunis)... Et puis merde, la déclaration qu'il fait à Goku en off pendant la baston finale contre Buu est complètement dingue à ce niveau là.

De toute façon, lui et Piccolo sont beaucoup plus présents que Goku pour la Z team.

Avant les Sayens, Goku est mort. Pendant Namek, il débarque qu'à la toute fin pour ne revenir que je ne sais combien de temps plus tard (même pas foutu de prévenir tout le monde qu'il est vivant alors qu'il connait Kaïo, genre osef de vos gueules), pendant les Cyborgs on le voit à peine et clamse contre Cell. Il reste X années mort et ne ressuscite enfin que pour se barrer avec Shenron. Father of the year!

Dernière modification par Awesome22 ; 29/09/2014 à 14h10.
Awesome22 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 14h12       #145
Marsh59
Usager régulier
 
Avatar de Marsh59
 
Membre: janvier 2006
Messages: 1 614
Citation:
Envoyé par Awesome22 Voir le message
Bah quand même, c'est un des rares persos de DBZ qu'on voit pleurer et ce plusieurs fois, sa rage, ses complexes, l'amour qu'il a pour son fils(il en montre bien plus que Goku envers Gohan et Goten réunis)... Et puis merde, la déclaration qu'il fait à Goku en off pendant la baston finale contre Buu est complètement dingue à ce niveau là.
Ce moment me redonne des petits frissons, c'est juste épique.
Marsh59 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2014, 15h16       #146
Vingtras
Jean Rochefort du catch
F'n Freak
 
Avatar de Vingtras
 
Membre: juin 2007
Localisation: Chez l'ennemi.
Messages: 3 646
Sauf que ce n'est pas parce que il nous sort quelquefois ses sentiments que c'est un grand sentimental.

Bien sûr qu'il en montre plus que Goku mais c'est parce que son personnage est plus "humain" et "réaliste". Je suis navré mais déjà avant Cell, le mec est une ordure (je l'aime mais c'est unenfant de salope quand même). Je rappelle même que lors de la première fois où on le voit, il bouffe des aliens qu'il vient de tuer (pas très socialiste, ça).

Ensuite, il pète les plombs plusieurs fois par rage mais je n'appelle pas ça du sentimentalisme. Quant à sa relation avec sa famille, il est à noter qu'il n'a pas un mot ou geste pour eux avant de se sacrifier (il a laissé Bulma et Trunks bébé quasiment se faire tuer sous ses yeux par Gero).
Donc oui, il se lâche un peu avec Trunks mais UNE fois en 15 ans, je n'appelle pas ça être sentimental. Et même si montais à DEUX avec le Trunks du futur, je ne voudrais pas faire la psychologie facile mais je pense que avant un sacrifice ou lors de la mort de son fils, on peut se laisser un peu moins au stoïcisme sans être un émotif (mais je peux me tromper ...).

Pour terminer, son speech final (que j'aime bien aussi) est à lier avec ses accès de rage précédemment évoqués. Vegeta a une obsession de la force dans un sens presque nietzschéen (oui, je lâche le guidon moi aussi). Cela a pour conséquence une détermination et une ambition à nulle autre pareille. Ça en fait un grand personnage, au contraire d'autres plus fades. Mais là encore, je ne vois guère le sentimentalisme.

Et pour juger de la "psychologie" d'un personnage, on ne le lie pas aux autres. Goku est un damné robot. Il se marie parce que il l'a promis enfant sans savoir ce que c'était et a des gosses pour sa femme (clair que Gotenks, il s'en cogne).

Tout cela pour dire qu'au risque d'être péremptoire, Vegeta est plus humain que ses comparses du manga (Trunks du futur est sympa aussi) mais le voir comme un sentimental, c'est être passé à côté du personnage ou éventuellement du mot "sentimental".

Dernière modification par Vingtras ; 29/09/2014 à 15h24.
Vingtras est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2014, 01h29       #147
Awesome22
#TeamAAA22
F'n Freak
 
Avatar de Awesome22
 
Membre: août 2007
Messages: 9 615
C'est un très joli argumentaire Vingtras, mais on a dit émotif, pas sentimental.

Il laisse parler volontiers ses émotions, il est humain etc, tout ce que tu décris en fait.

Tout ça pour dire qu'on est d'accord.
Awesome22 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2014, 03h25       #148
Vingtras
Jean Rochefort du catch
F'n Freak
 
Avatar de Vingtras
 
Membre: juin 2007
Localisation: Chez l'ennemi.
Messages: 3 646
Pour toi, je ne dis rien puisque j'ai l'impression qu'on ne diverge effectivement pas trop mais je m'oppose surtout à Vprime avec l'expression "ultra-émotif".

J'ai lié à "sentimental" parce que les idées ont des ressemblances et que trouvais ce terme plus "parlant" que "ultra-émotif" et que ça met en avant l'absurdité que je vois dans le postulat de Monsieur Prime.

Mais si ce terme te gêne, remplace par celui de V et ma pensée sera la même. A savoir que Vegeta est plus humain que Goku (qui n'a aucune profondeur) certes mais n'est pas "ultra-émotif". Il a simplement des émotions, lui. Mais pas tant que ça non plus. Et il les exprime une fois tous les 5 ans (en revanche sur ça, je ne suis donc pas d'accord avec toi qui dis "il exprime volontiers ces émotions", le "volontiers" me paraît de trop).
Vingtras est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2014, 03h45       #149
Darkness
WOLVES ARE HUNGRYYYY !
F'n Freak
 
Avatar de Darkness
 
Membre: septembre 2007
Localisation: Bordeaux
Messages: 2 535
J'apprécie en ce moment le visionnage de JoJo's Bizarre Adventure, notamment la partie 3 : Stardust Crusaders. Je parle de la nouvelle série animée, pas de l'ancienne
__________________
Darkness est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/09/2014, 04h28       #150
Johnny B. Brand
Chroniqueur
F'n Freak
 
Avatar de Johnny B. Brand
 
Membre: août 2009
Messages: 7 908
J'ai commencé Jeux d'enfants, et c'est un peu un mélnage de tout les manga slayer où il y a des jeux qui tuent des gens, un peu comme doubt, king's game etc, avec du Gantz !

Et franchement, ça m'emmerde déjà de me dire que la fin sera à chier, car le manga est quand même super bien sympa. On s'attache pas du tout au personnage, mais l'intrigue de l'histoire, et quelques ficèles tirées sont vraiment, mais vraiment intéressante.

Mon boss qui me prête les mangas, m'a dit qu'il n'y avais pas de suite, et je suis content de voir qu'il y en a une qui est prépublié dans les ShonenJump, et surtout qu'un film va être réalisé par Takeshi Miike.
Je suis curieux de voir le résultat.
Johnny B. Brand est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse



Liens sociaux

Navigation Rapide
Précédent   F'N Forum > FN-DIVERTISSEMENT > Arts, littérature, bande dessinée

Outils de la discussion

Navigation rapide

Fuseau horaire GMT -5. Il est actuellement 08h38.



FNNATION.COM
Édité par : vBulletin® version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Créé par RaZor Edge - Cliquez pour voir le profil

Conception et réalisation: RaZor Edge
Une production: FN-NATION et son équipe
FN-NATION © 2001 - 2018
Un présentation fnnation.com
 
Page generated in 0,10081 seconds with 9 queries