FN-NATION: Accueil du Portail FN-LUTTE: Section lutte : Nouvelles , chroniques, analyses ppv , wwe , tna , etc... FN-JOURNAL : Le FN-Journal : Chroniques sur la musique, la lutte et autres... FN-FORUM: Le FN-FORUM : Discussions pour les membres de la FN-NATION Infos: Pour en savoir plus sur FN-NATION
http://forum.fnnation.com
Précédent   F'N Forum > FN-LUTTE > FN-Vintage
S'inscrire FAQ Membres Groupes sociaux Marquer les forums comme lus

FN-Vintage Forum dédié à l'histoire de la lutte (les nouveaux sujets sont modérés)


Pourquoi la New Génération est-elle si peu considérée ?
FN-Vintage

Réponse
 
Outils de la discussion
Vieux 28/08/2014, 13h44       #1
Bundy Bundy
Banni
Usager régulier
 
Membre: août 2012
Messages: 849
Pourquoi la New Génération est-elle si peu considérée ?

A la mi 90, la WWE est loin. Loin de la WCW, et proche de disparaître. Avec le recul, certains considèrent que cette époque est la pire toute confondue, loin derrière l'Era (97 à 99), la Ruthless (2000 à 2003), etc.

Connaissant très peu cette époque, qu'en retenez-vous ? Comment la classeriez-vous ?
Bundy Bundy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/08/2014, 19h06       #2
nWo
Usager régulier
 
Membre: juillet 2011
Messages: 296
...

Bundy Bundy dit toujours autant de conneries.

Elle est si peu considérée car les fans de lutte sont des incultes. La plupart ne sont pas intéressés par la perspective de découvrir de nouvelles fédérations et encore moins par celle de découvrir le passe d'une fédération.

La WWF de la NGE n'a pas dès le début été proche de disparaitre, il a fallu attendre quelques années après le début de l'ère pour que la WCW affiche sa supériorité.

L'Attitude era ne s'est pas terminée en 1999 mais en 2001/2002.

La Ruthless agression era s'est terminée bien plus tard qu'en 2003 et a commencé plus tard qu'en 2000.

Qu'est-ce que j'en retiens ? Tellement de choses.
nWo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/08/2014, 19h14       #3
Smart Al
Légende vivante.
F'n Freak
 
Avatar de Smart Al
 
Membre: juillet 2004
Messages: 32 054
La New Generation (1993–1997) fut une étape de transition.

Hulk Hogan a quitté pour la WCW, de même que bien des stars de la WWE. "Nitro" fait une belle percée... et l'empire McMahon a été ébranlé. Surtout avec le scandale des stéroïdes qui a affecté Vince McMachon.

Internet faisait son arrivée, mais la WWE ne savait pas trop quoi en faire.

Bret Hart, Shawn Michaels, Razor Ramon, Diesel, Lex Luger, Yokozuna et The Undertaker ont pu heureusement donné du tonus à "RAW", qui a injecté une dose d'attitude à la WWE et ainsi préparer... la Attitude Era.

Mais il y a aussi quelques erreurs, dont Ahmed Johnson et Marc Mero. La WWE a trop misé sur eux.
__________________
The Architect.
Smart Al est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/08/2014, 20h34       #4
Frofro
Collaborateur
F'n Freak
 
Avatar de Frofro
 
Membre: octobre 2008
Localisation: Bagneux (92)
Messages: 7 803
Citation:
Envoyé par nWo Voir le message
...

Bundy Bundy dit toujours autant de conneries.

Elle est si peu considérée car les fans de lutte sont des incultes. La plupart ne sont pas intéressés par la perspective de découvrir de nouvelles fédérations et encore moins par celle de découvrir le passe d'une fédération.
Je te trouve sévère dans ta réponse. Je ne sais pas si t'as connu ça mais moi j'ai connu le catch à la télé grâce à canal+ en France dans les années 80, et ce avec la feue WWF, jusqu'au jour où canal a arrêté de diffuser (vers 98 il me semble) pour nous mettre à la place les matchs de la WCW, sauf que cela n'a pas duré très longtemps au final.

A l'époque on n'avait pas encore internet et toutes les possibilités actuelles nous permettant de voir des images de ce qui se passait dans d'autres fédérations. Pour moi en tout cas, quand je regardais ça à la télé je ne me posais même pas la question de savoir si d'autres fédé existait, le catch c'était la WWF et rien d'autre!

Malheureusement dans mon cas perso, une fois que canal a définitivement laissé tomber le catch autour de 99-2000, je n'avais plus du tout la possibilité de suivre le catch à la télé, n'ayant ni le câble ni internet ni magazine à disposition. J'ai donc hélas raté la majeure partie de l'attitude era (heureusement avec internet et à coups de streaming et de téléchargements j'ai pu refaire en partie mon retard) et n'ai repris contact avec la WWE que bien plus tard grâce à NT1 vers 2006-2007, seule chaîne gratuite à oser le pari du catch après toutes ces années de vaches maigres (et c'est comme ça que le catch est revenu à la mode en France, même si hélas NT1 a cessé récemment). Et qu'ont-ils diffusé? Encore la WWE bien-sûr, la fédé la plus connue au monde. Tout ça pour dire que la télé influence beaucoup sur ce qu'on doit regarder et que l'idée de voir du catch ailleurs qu'à la WWE me paraissait tout sauf envisageable voire intéressant. Après il s'est trouvé que je me suis ouvert et vu de bonnes choses ailleurs, et je remercie encore internet pour m'offrir cela....
__________________
My Youtube Channel here

Dernière modification par Frofro ; 29/08/2014 à 20h41.
Frofro est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 00h44       #5
EdgeHead
Usager régulier
 
Avatar de EdgeHead
 
Membre: juillet 2005
Messages: 998
La New Generation est tout simplement une époque, oui de transition comme Smart Al l'a dit, mais aussi une époque où la popularité de la lutte était loin d'être à son meilleur. Le scandale des stéroïdes a définitivement joué un facteur dans cette histoire mais faut admettre qu'à cette époque, il y a eu quantité de gimmicks absolument épouvantables qui en sont sorties: The Goon, Mantaur, Who, Duke "The Dumpster" Droese, TL Hopper...de même que des midcarders qui ont à peu près pas eu de succès comme Freddie Joe Floyd (Tracy Smothers) ou bien Alex "The Pug" Porteau (ouf!). Tout ça fait en sorte que l'époque de la New Generation est plutôt mal perçue (et avec raison) parmi les fans. Pour ma part, je considère 1995 comme étant une des pires années point de vue créatif de la WWE.

En revanche, avec l'arrivée de Nitro pour la WCW le lundi soir, ça a permis une certaine compétition. La WCW n'était pas en reste en terme de "crappy gimmicks" (on a pensé qu'aux membres du Dungeon of Doom) mais parce que la WCW a donné l'opportunité aux Cruiserweights d'avoir quand même une bonne place assez importante dans le show pas mal au départ, on avait tendance à oublier que la WCW avait bien des travers elle aussi à ce moment-là.
__________________
Pool F'n Lutte: JTG, CM Punk, Jack Swagger, Santino Marella, Carlito
EdgeHead est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 06h37       #6
Bundy Bundy
Banni
Usager régulier
 
Membre: août 2012
Messages: 849
Citation:
Envoyé par nWo Voir le message
...

Bundy Bundy dit toujours autant de conneries.

Elle est si peu considérée car les fans de lutte sont des incultes. La plupart ne sont pas intéressés par la perspective de découvrir de nouvelles fédérations et encore moins par celle de découvrir le passe d'une fédération.

La WWF de la NGE n'a pas dès le début été proche de disparaitre, il a fallu attendre quelques années après le début de l'ère pour que la WCW affiche sa supériorité.

L'Attitude era ne s'est pas terminée en 1999 mais en 2001/2002.

La Ruthless agression era s'est terminée bien plus tard qu'en 2003 et a commencé plus tard qu'en 2000.

Qu'est-ce que j'en retiens ? Tellement de choses.
Euh 2000 à la WWE c'est tout sauf l'Attitude Era. Pour moi, l'Attitude commence avec le Screwjob et finit avec l'angle de la voiture qui percute Austin. 2000 présente toutes les caractéristiques de la Ruthless.

Et beaucoup de spécialistes s'accordent à dire que la NEw Gen' est une des pires époques, n'en déplaise aux fans acharnés de Hart et HBK
Bundy Bundy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 07h50       #7
Vingtras
Jean Rochefort du catch
F'n Freak
 
Avatar de Vingtras
 
Membre: juin 2007
Localisation: Chez l'ennemi.
Messages: 3 680
Citation:
Envoyé par Smart Al Voir le message
Mais il y a aussi quelques erreurs, dont Ahmed Johnson et Marc Mero. La WWE a trop misé sur eux.
Mais il était très bien Triple M, pourquoi cette haine ?

Sinon, il est vrai que j'ai aussi du mal avec les "limites" de Bundy vu que je place la fin de l'Attitude à WM 18 (la feud WCW/WWF, je trouve que le booking fait plus Attitude qu'autre chose).
Vingtras est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 09h03       #8
Baron
Collaborateur
F'n Freak
 
Avatar de Baron
 
Membre: avril 2008
Messages: 4 839
Il y a plusieurs raisons qui font que la New Generation est mal aimée, et elles s'imbriquent les unes dans les autres. Je vais mettre des passages en gras pour mieux les faire ressortir.

Un manque de promotion de la WWE principalement, qui la voit coincée entre deux très grosse périodes (Hogan et Attitude) et qui se souvient d'elle comme d'une période où les ratings avaient énormément chuté (et ils ne se demandent pas pourquoi ces ratings ont chuté, puisqu'ils ont repris certaines recettes avec Cena).

Pourquoi ces ratings ont chuté ? Parce le changement de cible opéré en 1992 pour faire oublier le scandale des stéroïdes a été très radical. L'ère Hogan avait conservé une image très classique des lutteurs, souvent ceux-ci débarquaient même avec les noms et gimmicks qu'ils avaient ailleurs. Les Max Moon, Doink (face) et autres Men on a Mission apparus alors ciblaient un public très enfantin et se coupaient (volontairement) d'une frange de leur public. Bien sûr, en up-card/main-event il y avait du très bon niveau qui survivra au changement d'era. Mais avant de les voir, il fallait se farcir le reste. Le temps de rectifier tout ça, le mal aura déjà été fait.

En coulisses, des clans se formaient et se faisaient la guerre pour avoir le spotlight. On connait très bien la Kliq, il y avait aussi le clan Hart, et durant les deux dernières années qui feront passer à l'era suivante il était impossible de les mettre dans le même ring sans craindre une explosion. Les bookers devaient jongler pour les satisfaire tous, avec déjà un Vince McMahon très versatile (l'intervention de Hogan dans le main-event de WM 9 aurait été décidée durant le match, ou alors le Montreal Screwjob décidé le jour-même alors qu'il avait auparavant multiplié les promesses).

Côté bookers toujours, c'est aussi une période de profonds changements.
L'exemple le plus frappant est l'ascension d'une personne, engagée dans la compagnie en 1992 en tant que journaliste pour le magasine et qui finira booker principal à partir de 1996-97. Son nom ? Vince Russo. Et il ne se fera pas que des amis en interne (cf Jim Ross).

Pendant ce temps-là, la concurrence s'organisait. L'arrivée de Ted Turner et de son argent à la WCW n'avait pas été suivie immédiatement de bons résultats. Ses premiers représentants ne connaissaient pas grand-chose au produit et prenaient de mauvaises décisions. Pour rappel, plusieurs de leurs protégés des années 80 sont intervenus à la WWF à la fin de l'ère Hogan et au début de la New Génération : Arn Anderson, Tully Blanchard, Ric Flair, Dusty Rhodes, Legion of Doom, Lex Luger... Certains sont revenus au bercail, mais Eric Bischoff, nommé en 1993, décide de placer la barre plus haut et d'aller chercher les plus gros noms de la rivale. Ainsi, Hogan et Randy Savage, puis plus tard Diesel/Nash et Razor Ram/Hall. Leurs fans ne suivront pas tout de suite, mais l'ont indéniablement fait. Dès 1995, Bischoff crée Monday Nitro et la Monday Night Wars commence. Pendant un an, la WCW va rattraper la WWF et finira par lui passer devant. Ce n'est qu'alors que Vince les prendra au sérieux et se décidera enfin à réagir. Un peu tard tout de même.

Bref, malgré que de nombreux fans se souviennent de la New Generation era comme l'une des meilleures au niveau du in-ring, elle s'est accompagnée d'un grand nombre de décisions mal gérées voire mal pensées qui auraient pu tuer la compagnie si la concurrence ne lui avait pas donné un électrochoc suffisant.
Baron est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 10h47       #9
Bundy Bundy
Banni
Usager régulier
 
Membre: août 2012
Messages: 849
Très intéressante ta réponse.
Bundy Bundy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 10h55       #10
mrinsane
Golden Boy Era
F'n Freak
 
Avatar de mrinsane
 
Membre: février 2013
Localisation: Canada
Messages: 5 747
Constructif
__________________
mrinsane est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 12h46       #11
Best4Business
Usager régulier
 
Avatar de Best4Business
 
Membre: juillet 2014
Messages: 136
Baron a tout expliqué; je crois profondément que nous sommes encore en période de transition... mais reste à voir combien de temps ça va durer et à quoi va ressembler la prochaine ère qui va donner des grosses vedette.

Une période ne dépendant pas seulement de la WWE; la WWE ne peut pas être dieu, sinon le business va mal aller tôt ou tard... et comme j'ai dis quelques fois, un retour de balancier arrive, et ce ne sera que profitable pour les vrais lutteurs, les vrais promoteurs, et au bout du compte, c'est les fans qui seront gagnant!

L'affaire Benoit (et autre petits scandales par-ci et par-là) n'ont pas aidé le business au niveau médiatique; c'est une des raisons pourquoi la business ne peut pas dépendre de la WWE; c'est un lourd fardeau avoir le monopole... tout ce qu'on touche se salit, et quand il n'y a personne de moindrement solide en arrière pour nettoyer...

De plus, le facteur de la popularité de l'UFC, rien pour aider le business; mais je me pose certaines questions... si ça rentre dans l'équation... la boxe dans le temps était toujours très populaire et ça n'a eu aucun effet... même chose pour le football, le baseball, basketball et autre... aujourd'hui on cherche les excuses pour les ratings!
__________________
Best4Business est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 14h01       #12
Baron
Collaborateur
F'n Freak
 
Avatar de Baron
 
Membre: avril 2008
Messages: 4 839
Citation:
Envoyé par Best4Business Voir le message
De plus, le facteur de la popularité de l'UFC, rien pour aider le business; mais je me pose certaines questions... si ça rentre dans l'équation... la boxe dans le temps était toujours très populaire et ça n'a eu aucun effet... même chose pour le football, le baseball, basketball et autre... aujourd'hui on cherche les excuses pour les ratings!
Je dirai que oui, la popularité du mma nuit à la WWE. Ne serait que par rapport à l'émulation nécessaire à l'amélioration d'un produit, il faut chercher un concurrent quel que soit l'angle/le point de vue adopté. Mais il y a aussi un autre élément, peut-être moins évident :

http://forum.fnnation.com/showthread.php?t=116992

Quand de potentiels futurs gros noms préfèrent le mma à la lutte, cela fait des talents de moins sur le circuit. Et à la WWE, Vince va ordonner d'engager des culturistes trop raides pour assurer un vrai spectacle. Et on va se retrouver avec beaucoup plus de Reigns vs. Khali que de Bryan vs. Punk.

Dans les années 90, quand des combattants de mma rejoignaient la lutte, ils étaient des mid-carters (au sens large) de prestige (Ken Shamrock, Tank Abbott). Maintenant, on a d'un côté la WWE qui propose un contrat à Brock Lesnar tel qu'on peut se demander où est la vaseline et la de l'autre la TNA qui met en main-event des mecs qui n'ont même pas fait leurs preuves.
Baron est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 14h10       #13
Awesome22
#TeamAAA22
F'n Freak
 
Avatar de Awesome22
 
Membre: août 2007
Messages: 9 723
Tu peux pas comparer les deux cas. Lesnar est un big name, point. A l'UFC il a aussi eu un pont d'or avec un titleshot après quoi, un ou deux combats? Dana White aussi a baissé son froc pour Brock. En plus, Lesnar c'est une grosse expérience dans le ring, certainement le mec le plus doué de sa génération... Bref, ils ne feraient pas ça pour n'importe quel type ayant écrit UFC sur le CV, même à l'heure actuelle. Sinon il n'y aurait pas que Lesnar dans le roster WWE, ça me paraît évident.
Awesome22 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/08/2014, 16h02       #14
Baron
Collaborateur
F'n Freak
 
Avatar de Baron
 
Membre: avril 2008
Messages: 4 839
A ce niveau-là, ce n'est plus un contrat de big name. Et Lesnar n'est pas si big name que ça, même pour les fans de mma. De toute façon, je prenais juste en comparaison les anciens traitements de légendes et celui des modernes pour montrer l'évolution des rapports entre les deux "sports".
Baron est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 27/10/2014, 02h08       #15
Wrestling Fan
Collaborateur
F'n Freak
 
Membre: avril 2008
Messages: 3 228
Citation:
Envoyé par Bundy Bundy Voir le message
Euh 2000 à la WWE c'est tout sauf l'Attitude Era. Pour moi, l'Attitude commence avec le Screwjob et finit avec l'angle de la voiture qui percute Austin. 2000 présente toutes les caractéristiques de la Ruthless.

Et beaucoup de spécialistes s'accordent à dire que la NEw Gen' est une des pires époques, n'en déplaise aux fans acharnés de Hart et HBK
L'attitude era va jusque 2002 il me semble. La Ruthless Agression commence vers mai- juin 2002, lors des débuts de Cena à Smackdown, suite au challenge lancé par Angle.

Concernant la New generation, c'est une période de transition, certes, avec beaucoup de flops, mais qui a eu le mérite de lancer de nouveaux lutteurs qui sont devenu des icones de la période suivante (Jeff Jarrett, Hall, Nash, X Pac, Triple H, Goldust, Billy Gunn, ...)
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]
Wrestling Fan est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse



Liens sociaux

Navigation Rapide
Précédent   F'N Forum > FN-LUTTE > FN-Vintage

Outils de la discussion

Navigation rapide

Fuseau horaire GMT -5. Il est actuellement 10h12.



FNNATION.COM
Édité par : vBulletin® version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Créé par RaZor Edge - Cliquez pour voir le profil

Conception et réalisation: RaZor Edge
Une production: FN-NATION et son équipe
FN-NATION © 2001 - 2018
Un présentation fnnation.com
 
Page generated in 0,15845 seconds with 11 queries