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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


Affichage des résultats du sondage: Avec qui Reigns partagera le plus l'affiche?
Johnny Gargano 2 3,28%
Samoa Joe 1 1,64%
Kevin Owens 7 11,48%
Dean Ambrose 3 4,92%
Finn Balor 5 8,20%
Aleister Black 2 3,28%
Seth Rollins 13 21,31%
Sami Zayn 0 0%
Braun Strowmann 13 21,31%
Jinder Mahal 1 1,64%
Drew Mcintyre 1 1,64%
The Miz 1 1,64%
Big Cass 3 4,92%
Shinsuke Nakamura 1 1,64%
Enzo Amore 2 3,28%
Jason Jordan 0 0%
Rusev 1 1,64%
Baron Corbin 0 0%
Bray Wyatt 0 0%
Aucun d'entre eux 5 8,20%
Votants: 61. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

Quelle identité pour incarner (l'infinitif, s'il vous plait) le second visage de la WWE?
Section lutte

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Vieux 22/09/2017, 11h20       #16
bbb
La France qui se lève tot
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Le critère de taille ne veut plus rien dire, Reigns n'est pas non plus un monstre physique, il bénéficie aussi de ce phénomène à la WWE pour être impressionnant mais il y a quelques années, il aurait été à peine dans la moyenne.
Ah mon grand regret, je pense que le nemesis de Reigns sera Big Cass. J'aurais parié Corbin sans plus d'enthousiasme il y a quelques semaines, mais il semble sur la pente descendante dans l'esprit des officiels. Et à moins d'une surprise venant de NXT , il me semble que la WWE mise sur le gros Cass ....
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Vieux 22/09/2017, 11h26       #17
Valik
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Envoyé par Sir Crocodile Voir le message
Faut arrêter avec Kevin Owens, il n'est crédible en top guy que dans un roster de vanilla midget, pas à la WWE où la moitié des gars le font passer pour un gosse. Désolé, mais le physique compte beaucoup trop, quoi qu'on en dise, les gens veulent voir des personnages larger than life, pas des lavettes.

Aussi bon puisse-t-il être, Kevin Owens n'est pas fait pour être un top guy.
Sais tu que Kurt Angle, HBK, Y2J, AJ Styles et Daniel Bryan ne font pas 1.85M ?
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Vieux 22/09/2017, 11h45       #18
Ralgrad
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Et qu'en taille, Ambrose est plus grand que Reigns (mais juste maigrichon) ?
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Vieux 22/09/2017, 13h57       #19
Sir Crocodile
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Sais tu que Kurt Angle, HBK, Y2J, AJ Styles et Daniel Bryan ne font pas 1.85M ?
Tous les noms que tu as cité sont de mauvais exemples, ils n'ont jamais été vendu comme des monstres destructeurs. Kurt Angle et Daniel Bryan malgré leur petite taille sont crédibles (l'un grâce à son background, l'autre grâce à son style crédible).

Owens, les gens se plaignent qu'il soit vendu comme un lâche. Mais qui croirait une seule seconde qu'un nabot obèse pourrait avoir le booking d'un Lesnar dans un roster où 50% des lutteurs sont autrement plus impressionnants que lui ? Personne. Comme je l'ai dit, ça ne marche que dans un roster de nabots.

Son style de lutte ne donne même pas l'impression qu'il fait véritablement mal à son adversaire, il n'a donc aucune légitimité dans le rôle d'un destructeur.

Reigns est moins grand qu'Ambrose mais il a une carrure, une intensité qu'Ambrose n'a pas et c'est là que se fait la différence.

Ce serait comme comparer Finn Balor et Daniel Bryan. Balor est plus grand que Bryan, pourtant, Bryan sera toujours infiniment plus crédible que Balor. Pourquoi ? Car son style est plus crédible, il donne plus l'impression d'être efficace et de pouvoir blesser quelqu'un.

La crédibilité se définit par le physique avant tout et derrière, y'a que le style in-ring qui peut arranger les choses. C'est grâce au style in-ring qu'un Daniel Bryan offrirait un match intéressant contre Brock Lesnar (et il partirait évidemment largement underdog) là où Finn Balor passerait pour un tocard.

Pensez une seconde aux gens qui n'y connaissent rien, jamais ils ne croiront à un mec comme Kevin Owens en monstre destructeur.
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Vieux 22/09/2017, 14h15       #20
Lumen
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Justement, le problème pour Reigns a été (entre autres) d'être vendu comme un monstr destructeur dans un roster où pas mal de gars sont plus grands que lui mais aussi plus costaud que lui. Là, dans la feud à 4 avec Strowman, Joe et Lesnar, il était le maigrichon des 4.... Et la majorité de ses botchs ses deux dernières années était sur des prises de pure puissance.

Et personne n'a dit que KO devait être vendu comme un monstre destructeur....
__________________
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Vieux 22/09/2017, 14h51       #21
Valik
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Envoyé par Sir Crocodile Voir le message
Tous les noms que tu as cité sont de mauvais exemples, ils n'ont jamais été vendu comme des monstres destructeurs. Kurt Angle et Daniel Bryan malgré leur petite taille sont crédibles (l'un grâce à son background, l'autre grâce à son style crédible).

Owens, les gens se plaignent qu'il soit vendu comme un lâche. Mais qui croirait une seule seconde qu'un nabot obèse pourrait avoir le booking d'un Lesnar dans un roster où 50% des lutteurs sont autrement plus impressionnants que lui ? Personne. Comme je l'ai dit, ça ne marche que dans un roster de nabots.

Son style de lutte ne donne même pas l'impression qu'il fait véritablement mal à son adversaire, il n'a donc aucune légitimité dans le rôle d'un destructeur.

Reigns est moins grand qu'Ambrose mais il a une carrure, une intensité qu'Ambrose n'a pas et c'est là que se fait la différence.

Ce serait comme comparer Finn Balor et Daniel Bryan. Balor est plus grand que Bryan, pourtant, Bryan sera toujours infiniment plus crédible que Balor. Pourquoi ? Car son style est plus crédible, il donne plus l'impression d'être efficace et de pouvoir blesser quelqu'un.

La crédibilité se définit par le physique avant tout et derrière, y'a que le style in-ring qui peut arranger les choses. C'est grâce au style in-ring qu'un Daniel Bryan offrirait un match intéressant contre Brock Lesnar (et il partirait évidemment largement underdog) là où Finn Balor passerait pour un tocard.

Pensez une seconde aux gens qui n'y connaissent rien, jamais ils ne croiront à un mec comme Kevin Owens en monstre destructeur.
Owens n'a jamais été vendu comme un Strowman, il est arrivé dans le main roster en heel qui n'a peur de rien mais pas comme un mec qui va foutre un lutteur hors des écrans pendant 6 mois.
Après il manque pas grand chose pour que Owens apparaisse plus "crédible" physiquement c'est surtout son petit bidon le probleme, parce que Joe et Wyatt sont aussi dodue mais j'ai l'impression qu'ils prennent moins de bide que KO, mais il faut pas oublier que l'ere avec 90 % des lutteurs bodybuildés est révolue avec toutes les affaires qu'il y a eu ces dernieres années.
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Vieux 22/09/2017, 15h14       #22
SangoKev
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Faut arrêter avec Kevin Owens, il n'est crédible en top guy que dans un roster de vanilla midget, pas à la WWE où la moitié des gars le font passer pour un gosse. Désolé, mais le physique compte beaucoup trop, quoi qu'on en dise, les gens veulent voir des personnages larger than life, pas des lavettes.

Aussi bon puisse-t-il être, Kevin Owens n'est pas fait pour être un top guy.
D'ailleurs on verra à quel point c'est flagrant quand il affrontera Triple H. Le King of Kings et son physique de gladiateur contre Kevin Obese en survêt.
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Vieux 22/09/2017, 22h10       #23
Mirrorthrone
What ?
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1m93 Dean Ambrose.. il les fait vraiment pas

Kevin Owens a été élu trois fois brawler de l'année sinon. C'est juste la WWE qui ne l'utilise pas comme une machine à détruire des bouches.
__________________

Dernière modification par Mirrorthrone ; 22/09/2017 à 22h19.
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Vieux 22/09/2017, 23h03       #24
Road Rage
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Faut arrêter avec Kevin Owens, il n'est crédible en top guy que dans un roster de vanilla midget, pas à la WWE où la moitié des gars le font passer pour un gosse. Désolé, mais le physique compte beaucoup trop, quoi qu'on en dise, les gens veulent voir des personnages larger than life, pas des lavettes.

Aussi bon puisse-t-il être, Kevin Owens n'est pas fait pour être un top guy.
Mick Foley a été l'un des lutteurs les plus over de l'Attitude Era en étant un " nabot obèse " pourtant.

Je vois pas en quoi Austin ou The Rock sont des lutteurs ayant le physique d'un Brock Lesnar ou d'un Triple H, par exemple. Le physique de Ric Flair ou de Sting ne ressemblait pas à celui e Hogan et pourtant ils ont été tous les deux le visage d'une compagnie.

Parlant de visage de compagnie ... Shawn Michaels l'était avec Triple H en 2002. De l'autre côté, à SmackDown ... C'était Brock Lesnar.

Si un Vanilla Midget et un gars de MMA peuvent être #1 et 2, pourquoi un " nabot obèse " et Reigns ne pourrait pas être #1 et 2 comme visage de la compagnie en 2017 ?

Dernière modification par Road Rage ; 23/09/2017 à 01h56.
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Vieux 23/09/2017, 01h54       #25
Sir Crocodile
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Owens n'a jamais été vendu comme un Strowman, il est arrivé dans le main roster en heel qui n'a peur de rien mais pas comme un mec qui va foutre un lutteur hors des écrans pendant 6 mois.
Après il manque pas grand chose pour que Owens apparaisse plus "crédible" physiquement c'est surtout son petit bidon le probleme, parce que Joe et Wyatt sont aussi dodue mais j'ai l'impression qu'ils prennent moins de bide que KO, mais il faut pas oublier que l'ere avec 90 % des lutteurs bodybuildés est révolue avec toutes les affaires qu'il y a eu ces dernieres années.
Joe ne peut pas être comparé à Owens, c'est un blasphème. Joe il a une présence, un charisme, une gueule, un style de lutte, quand il arrive, on sait que ça va être violent. Il dégage quelque chose qu'Owens ne dégage pas. Wyatt est absolument pas vendu comme un big deal ou un mec archi crédible, il doit même être en dessous d'Owens dans la tête des bookers.


Citation:
Envoyé par Mirrorthrone Voir le message
Kevin Owens a été élu trois fois brawler de l'année sinon. C'est juste la WWE qui ne l'utilise pas comme une machine à détruire des bouches.
Y'a énormément de mecs qui sont de meilleurs brawlers que lui. Et évidemment que la WWE ne le booke pas en monstre à détruire des bouches car ça n'est purement et simplement pas imaginable une seule seconde.


Citation:
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Mick Foley a été l'un des lutteurs les plus over de l'Attitude Era en étant un " nabot obèse " pourtant.

Je vois pas en quoi Austin ou The Rock sont des lutteurs ayant le physique d'un Brock Lesnar ou d'un Triple H, par exemple. Le physique de Ric Flair ou de Sting ne ressemblait pas à celui e Hogan et pourtant ils ont été tous les deux le visage d'une compagnie.

Parlant de visage de compagnie ... Shawn Michaels l'était avec Triple H en 2002. De l'autre côté, à SmackDown ... C'était Roman Reigns.

Si un Vanilla Midget et un gars de MMA peuvent être #1 et 2, pourquoi un " nabot obèse " et Reigns ne pourrait pas être #1 et 2 comme visage de la compagnie en 2017 ?
Foley était over grâce à son charisme incroyable, sa capacité à raconter une histoire dans le ring, oui, il était over. Mais a-t-il été le visage de la WWE ? Non, il était juste cet underdog qui a fini par toucher au titre, exactement comme Daniel Bryan. Et je ne dis à aucun moment que Foley ou Bryan n'auraient pas du toucher au titre. Ce que je dis, c'est que tu dois avoir un booking adapté à ce que tu es, si tu es un nain, tu peux purement et simplement pas avoir un booking de monstre ou même de casseur de gueules. Owens en destructeur, ça marche à la Ring Of Honor car ils avaient un roster de nabots où oui, il pouvait être crédible dans ce rôle. En revanche, ça ne peut juste pas fonctionner à la WWE. Ce que fait la WWE à l'heure actuelle avec Owens en le jouant comme un lâche teigneux, c'est juste la meilleure chose à faire.

Tu mets The Rock, Austin, Ric Flair ou Sting face à Lesnar. Ensuite tu fais la même chose en mettant Finn Balor, Kevin Owens, Adam Cole face à Brock Lesnar. Puis tu demandes aux gens (fans comme non fans) quel groupe à le plus ses chances face à Lesnar, 100% des gens diront le premier. Surtout que Sting, Flair, Austin et The Rock, sans être des bodybuilders (et encore que, fut un temps où Sting était une véritable bête), ils ont un certain gabarit.

Reigns a les outils pour être numéro un, il a une bonne gueule, un physique avantageux, un charisme naturel, une intensité dans le ring. Il a tout. Il peut pas être comparé à Owens. Actuellement dans son roster, la WWE a juste Braun Strowman qui pourrait être un investissement intelligent sur le long terme en tant que nemesis de Roman Reigns. Mais Kevin Owens ? Non, certainement pas
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Vieux 23/09/2017, 02h09       #26
ludo1421
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un petit vote pour notre enzo quand meme
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Vieux 23/09/2017, 03h26       #27
Road Rage
Lisa LeBlanc
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Citation:
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Foley était over grâce à son charisme incroyable, sa capacité à raconter une histoire dans le ring, oui, il était over.
Je crois qu'on peut être d'accord pour dire que Kevin Owens est charismatique lui aussi. Il est une bête au micro et peut se moquer de ses adversaires tant micro à la main qu'en pleins combats. ( Face à Enzo, face à Goldberg, la promo face à Shane par exemple ).

Citation:
Mais a-t-il été le visage de la WWE ? Non
Non, mais il a quand même été le #2 de la compagnie durant une certaine période. Un peu comme Owens pourrait être derrière Reigns. Le #2.

Citation:
il était juste cet underdog qui a fini par toucher au titre, exactement comme Daniel Bryan.
Vrai.

Citation:
Et je ne dis à aucun moment que Foley ou Bryan n'auraient pas du toucher au titre. Ce que je dis, c'est que tu dois avoir un booking adapté à ce que tu es, si tu es un nain, tu peux purement et simplement pas avoir un booking de monstre ou même de casseur de gueules.
Sauf que le booking, le personnage peut changer rapidement. Je veux dire ... Brodus Clay, par exemple, son potentiel était plus élevé lorsqu'il était avec Alberto Del Rio que lorsqu'il était le putain de danseur qu'il est devenu par la suite, de la même façon que Wade Barrett avait un potentiel plus élevé lorsqu'il était avec la Nexus.

Citation:
Owens en destructeur, ça marche à la Ring Of Honor car ils avaient un roster de nabots où oui, il pouvait être crédible dans ce rôle. En revanche, ça ne peut juste pas fonctionner à la WWE. Ce que fait la WWE à l'heure actuelle avec Owens en le jouant comme un lâche teigneux, c'est juste la meilleure chose à faire.
Voilà le problème. Dans le Main - Event présentement, qui sont les Big Men ? Strowman, Lesnar, Joe pour encore quelque mois. Ensuite ? C'est des « nabots ». Ambrose, Rollins, AJ, Miz, à la limite Zayn qui va probablement revenir dans le haut de la carte. Donc oui, un Owens destructeur pourrait aussi fonctionner à la WWE.

Citation:
Tu mets The Rock, Austin, Ric Flair ou Sting face à Lesnar. Ensuite tu fais la même chose en mettant Finn Balor, Kevin Owens, Adam Cole face à Brock Lesnar. Puis tu demandes aux gens (fans comme non fans) quel groupe à le plus ses chances face à Lesnar, 100% des gens diront le premier. Surtout que Sting, Flair, Austin et The Rock, sans être des bodybuilders (et encore que, fut un temps où Sting était une véritable bête), ils ont un certain gabarit.
Et pourquoi Balor ? Pourquoi pas Joe et Owens ? Les deux ont le même physique pourtant. Pas mal certain que si tu donnes le choix entre le groupe A et le groupe B qui comprend Owens et Joe, les fans vont choisir le groupe B parce qu'ils sont plus menaçants que les maigrichons lutteurs.

Citation:
Reigns a les outils pour être numéro un, il a une bonne gueule, un physique avantageux, un charisme naturel, une intensité dans le ring. Il a tout. Il peut pas être comparé à Owens. Actuellement dans son roster, la WWE a juste Braun Strowman qui pourrait être un investissement intelligent sur le long terme en tant que nemesis de Roman Reigns. Mais Kevin Owens ? Non, certainement pas
Pas d'accord pour le physique.

Mais encore là, on parle de devenir #2 pas de devenir #1 devant Reigns. Owens n'a pas d'intensité dans le ring ? Ses combats face à Zayn l'étaient pourtant. Sa rivalité face à Shane l'est pourtant.


EDIT : Je vais m'avancer et dire que j'aurais aucun problème à voir Owens comme le #2 de la compagnie. Un « coward » à la sauce Hollywood Rock pourrait être TRÈS intéressant.
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Vieux 23/09/2017, 05h00       #28
iknepack
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Ils peuvent faire un truc énorme avec Strowman il a le physique pour battre tout les part timer qui viennent qui décrébilisent le roster de la wwe, Randy Orton a profiter de sa gimmick de Legend Killer, il est temps d'avoir un part timer killer. En plus ce mec c'est une bête de foire, je suis sûr qu'il ferait le bonheur des plateaux télé. Ils représente bien la WWE un ogre qui bouffe les autres fédérations (je ne dis pas en qualité).
__________________
Edge reviens sauver la WWE!!!!! https://www.facebook.com/groups/Blaz...y.Fans.France/
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Vieux 23/09/2017, 05h10       #29
Fry
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Faut arrêter avec Kevin Owens, il n'est crédible en top guy que dans un roster de vanilla midget, pas à la WWE où la moitié des gars le font passer pour un gosse. Désolé, mais le physique compte beaucoup trop, quoi qu'on en dise, les gens veulent voir des personnages larger than life, pas des lavettes.

Aussi bon puisse-t-il être, Kevin Owens n'est pas fait pour être un top guy.
Quid de Jeff Hardy, niveau lavette il se pose la quoi
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Vieux 23/09/2017, 05h13       #30
Kab
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Localisation: France (désolé)
Messages: 364
Le problème avec Strowman, c'est qu'à un moment il va devoir perdre, et pour moi s'il est bien buildé maintenant une fois les défaites qui vont arriver on va se retrouver avec le syndrome Big Show.
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