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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


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Section lutte

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Vieux 29/01/2019, 14h09       #31
The Fox
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Double J, des bons souvenirs. J'ai commencé à suivre la Lutte à l'époque où il a signé à la WCW, bon lutteur, divertissant et qui aura fait une assez belle carrière mine de rien.
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Vieux 29/01/2019, 16h10       #32
Georges
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Oui et non …

Disons qu'en assimilant le catch à un spectacle un public doit se composer de trois strates
- on va dire 45% de vrais fans. Si on prend le cas d'un chanteur on va dire que ce sont les vrais fans du chanteur, qui ont acheté ses chansons, prêts à faire des déplacements, le suivent sur les RS etc...
- 45% de fans "casuals" cad qu'ils le connaissent, l'aiment bien mais ne vont pas forcément non plus tout acheter et aller faire 300 kms pour un show.
- 10% de gens là "par hasard" ou "par erreur" : ils en ont rien à foutre mais accompagnent leurs potes, conjoints ou enfants qui appartiennent à une des deux catégories précédentes, généralement la première.

Alors c'est sur que si tu fais partie des fans, tu t'en fous des deux autres catégories même si c'est quand même plus sympa de suivre ton chanteur favori dans une salle pleine que dans une salle à moitié pleine. Mais par contre le chanteur ou ici la WWE et Becky Lynch s'en foutent déjà moins.

Si tu n'as pas les catégories 2 et 3, la première disparait naturellement, les gens se lassent, passent à autre chose, ont autre chose à foutre etc … Tu as un superbe exemple dans le catch de ce phénomène dit de "retour de hype" (l'exemple d'école en musique est le deuxième single du groupe The Klaxons. Le premier a été une telle hype pour les fans qu'elle avait déjà disparu avant même la sortie du second, pourtant juste quelques semaines après), c'est la Lucha Underground. Ils avaient un public exclusivement composés de la première catégorie, aujourd'hui tout le monde s'en fout et même les sites de catch US en parlent à peine?

Autant je suis d'accord avec toi sur le fond, autant en fait tu n'as pas du tout compris mon propos et ta réponse en est inadaptée.
Je n'ai jamais dit que c'était bien de n'avoir qu'un public de "smarks obèses" comme tu les appelles. Je suis tout à fait conscient du fait que la WWE, la TNA, et même la AEW et la ROH ont besoin de fans "casuals" et qu'ils sont indispensables à leur survie.


Tout ce que j'ai dit, c'est que peu m'importe qui est à l'origine de leur venue. Tant mieux si John Cena et Nikki Bella ramènent des casuals aux shows, mais ce n'est pas pour ça que je préfèrerai John Cena à Finn Balor ou que je trouverai que Nikki Bella est meilleure que Becky Linch.

Je pense que Linch a intrinsèquement bien plus de qualités que Bella et même Rousey en tant que lutteuse, et le fait qu'elle ramène ou non des fans m'importe peu. Je base aucunement mon jugement sur elle sur cela, ça n'entre pas du tout en ligne de compte à mes yeux. C'est tout ce que je disais.
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Vieux 29/01/2019, 18h23       #33
schnockelloch
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Citation:
Envoyé par Georges Voir le message
Autant je suis d'accord avec toi sur le fond, autant en fait tu n'as pas du tout compris mon propos et ta réponse en est inadaptée.
Je n'ai jamais dit que c'était bien de n'avoir qu'un public de "smarks obèses" comme tu les appelles. Je suis tout à fait conscient du fait que la WWE, la TNA, et même la AEW et la ROH ont besoin de fans "casuals" et qu'ils sont indispensables à leur survie.


Tout ce que j'ai dit, c'est que peu m'importe qui est à l'origine de leur venue. Tant mieux si John Cena et Nikki Bella ramènent des casuals aux shows, mais ce n'est pas pour ça que je préfèrerai John Cena à Finn Balor ou que je trouverai que Nikki Bella est meilleure que Becky Linch.

Je pense que Linch a intrinsèquement bien plus de qualités que Bella et même Rousey en tant que lutteuse, et le fait qu'elle ramène ou non des fans m'importe peu. Je base aucunement mon jugement sur elle sur cela, ça n'entre pas du tout en ligne de compte à mes yeux. C'est tout ce que je disais.
Ah mais j'avais bien compris …
Mais ma réponse cherchait à te dire que à mon avis, (je précise ce n'est que mon avis) même en tant que fan tu ne peux pas te réjouir de cette situation de voir Becky devenir une idole de niche (formulation plus neutre que "hype de smark obèse").
Il faut quand même reconnaître que même ceux qu'on pourrait qualifier ainsi (je pense par exemple au Top DJ dans l'electro en Europe ou bien aux stars de la country aux USA) ont dû réussir à sortir de leur niche. Ce n'est pas seulement un acte pour gagner plus, c'est tout simplement une question de survie. Ca fait chier le fan d'electro que je suis de voir que ce sont des mecs comme Guetta qui remplissent cette tache pour ce type de musique, je suis par contre le premier à reconnaître que c'est purement et simplement indispensable et qu'il fait parfaitement son taff, tout comme ça fait chier le fan de Becky Lynch de voir que les Bellas sont plus connues mainstream. Mais pour Guetta je reconnais volontiers que sans le taff qu'il fait on n'arriverait surement pas à organiser des soirées electro de 1000 personnes à la Laiterie avec d'autres DJ.
En tant que fan de Becky Lynch, je me réjouirais complétement seulement le moment où elle ne sera plus seulement qu'une idole de niche.
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Mandy...

Dernière modification par schnockelloch ; 29/01/2019 à 18h29.
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Vieux 29/01/2019, 19h24       #34
Saints Flow
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Envoyé par The Fox Voir le message
Double J, des bons souvenirs. J'ai commencé à suivre la Lutte à l'époque où il a signé à la WCW, bon lutteur, divertissant et qui aura fait une assez belle carrière mine de rien.
récemment c'était plus le con à la TNA a volé la femme de Kurt et foutre la merde à la TNA (il avait été banni carrément) et être un mec avec une sale réputation depuis des années ou encore plus récent ses déboires bourrés à des shows au Mexique ou j'sais plus où

à croire que depuis avril qu'il est au Hall of Fame il s'est racheté une réputation que tout le monde doit l'adorer
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Vieux 30/01/2019, 01h09       #35
Mirrorthrone
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Vieux 30/01/2019, 02h19       #36
Eleven
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Départ d'Hideo Itami
Est-ce que c'est pas ce qu'il y a de mieux pour lui ? Je veux dire sa carrière entière à la WWE a merde à cause des blessures.

Et même à 205 Live il a jamais eu le push espéré.

Pour le coup en plus je doute qu'il aille à la AEW il va juste retourner au Japon comme Yoshi Tatsu et tenter de se refaire un nom (ce qui risque pas d'être difficile le connaissant)
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Vieux 30/01/2019, 03h39       #37
Mirrorthrone
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Oui c'est le mieux pour lui surtout qu'il s'est fait un nom au Japon et il a été l'un des catcheurs japonais les plus populaires avec à son actif d'innombrables matchs exemplaires ! Je ne sais pas s'il ira à la NJPW ou s'il retournera à NOAH

C'est dommage car j'imagine qu'il a beaucoup sacrifié pour s'établir aux USA
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Vieux 30/01/2019, 08h41       #38
Jojoalmanie
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https://twitter.com/EddieK97/status/...5Etfw%7Ctwcamp ( 3 Matchs annoncé pour Fastlane)

Je ne sais pas ce que vaut l'info mais pour une fois que je suis plus rapide que nos chroniquer, je ne vais pas me gêner.
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Vieux 30/01/2019, 08h57       #39
Lumen
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Card subject to change., comme on dit.
Mais souvent, ça reste
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Vieux 30/01/2019, 09h05       #40
TLC addict
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J'allais dire l'inverse. Après ces matchs en soi sont probables. Juste un doute pour ENCORE Styles vs Bryan, à moins que Style gagne l'EC et que Bryan a sa revanche à Fastlane (oui y a plus la rematch clause mais ça empêche pas de faire des revanches).

Et je vois plus le Becky vs Charlotte pour EC.
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Vieux 30/01/2019, 09h07       #41
Maximo
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Je me souviens d'un mec qui s'était amusé à créer de fausses annonces comme ça. je sais plus quand c'était mais je me souviens qu'il avait annoncé un match avec Big Cass.
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Vieux 30/01/2019, 09h30       #42
EdgeRulz
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Cela dit, joli piège tendu par schnockelloch depuis le début : orienter totalement le débat sur le "Draw Power" pour une seule lutteuse (parmi même les centaines d'employés) : alors essayons de nous mettre d'accord une fois pour toutes concernant Becky Lynch :

Si cette meuf est une "fail" alors TOUTES les autres à travers l'histoire le sont. Même Trish n'a jamais fait mieux qu'elle là dessus. Même : tous les lutteurs actuels le sont aussi. Je comprends pas pourquoi ce débat serait juste valable sur Becky.

Est-ce que le catch est présentement dans une ère où on est à même de payer sa place pour quelqu'un en particulier (surtout pour une fille quoi). Aujourd'hui, on compte sur une star du MMA, du porno, du ciné pour remplir cette mission.

Rappelons que Wrestlemania 22 était "sold-out" alors qu'aucun match avait été annoncé.
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Vieux 30/01/2019, 09h34       #43
schnockelloch
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Mais pour la cinquantième fois, où ai-je dit que c'est un fail?
Le piège tu te le tends tout seul, pour cela un conseil :apprends à lire... (intuitivement je te dirais aussi de maigrir)
__________________
Mandy...
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Vieux 30/01/2019, 09h36       #44
Thibz
Yohohoho !
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Même la ceinture « Vegan » de Daniel Bryan est plus belle que la ceinture Universal. C’est dire comment cet étron rouge est moche.
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Vieux 30/01/2019, 09h38       #45
EdgeRulz
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Mais pour la cinquantième fois, où ai-je dit que c'est un fail?
Le piège tu te le tends tout seul, pour cela un conseil :apprends à lire... (intuitivement je te dirais aussi de maigrir)
Alors tu cherches à faire quoi avec "elle ramène pas un fan" ?

Ah, j'avais pas vu ta comparaison avec les Bella : je répète aussi pour la 70ème fois :

Les Bellas = TV réalité = Kardashians = tendance et attirance = easy Money.

En gros, tu retires la TV réalité aux Bella, elles auraient valu quoi en Draw ?
EdgeRulz est déconnecté  
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