Élection présidentielle américaine 2020

[Yoann]

Carcajou est donc un social-démocrate auto-proclamé, j'avoue que je suis un peu sur le cul

PS: on peut être à gauche et être réactionnaire par contre.

[Carcajou3]

Envoyé par Yoann

Carcajou est donc un social-démocrate auto-proclamé, j'avoue que je suis un peu sur le cul

PS: on peut être à gauche et être réactionnaire par contre.

Disons que si tu veux me coller une étiquette je suis centriste qui peut tiré parfois un peu à gauche ou à droite tout dépendant des circonstances. Je ne vais jamais prétendre être un pacifiste et encore moins un faucon.

C´est ton gros problème tu colles des étiquettes aux gens, tu veux tellement croire que je suis un gauchiste réactionnaire. Je déteste autant l´extrême droite que l´extrême gauche.

Honnêtement, la droite et la gauche c´est justement le plus gros problème dans le débat politique actuel, les deux camps sont bien campés sur le position et rien ne bouge, c´est une sorte de guerre de tranché. Les modérés des deux camps veulent pas sortir de leur trou de peur de se faire abattre par l´autre camp et encore pire être considéré par son propre camp comme un traitre. L´idéolgie a prit le dessus sur le bon sens et le bien commun.

[Carcajou3]

Envoyé par Eleven

La question c'est pas tellement de te connaître ou de voir tes expériences personnels, on en a tous, la question c'est surtout que quand tu réagis aussi vivement parce que des gens ne sont pas d'accords avec toi et sur le moindre sujet concernant une personne ou une notion idéologique, c'est être réactionnaire.

C'est pas forcément négatif comme mot hein, il y a des gens qui sont intelligents même en étant des réacs parce qu'ils savent ce qu'ils racontent.

Le problème c'est juste que tu commences à dérailler mon Carcajou et que tu commences à prendre tout le monde pour des pro-Trumps qui veulent la mort des Etats-Unis.



Oui, mais moi je m'en cache pas. Le système américain me rebute au plus haut point parce que c'est le système libéral absolu, le système où c'est celui qui gagne le plus d'argent qui est sûr de gagner qu'importe d'où vient l'argent ou à quoi il sert tout en se drapant d'un faux air d'American Dream où tout le monde à sa chance et tout le monde serait libre, donc oui, voir l'aigle tomber ce serait quelque chose de symbolique.

Moi ça ne me dérange pas d'être réactionnaire, je suis engagé, je sais pour quelles raisons et j'ai une ligne de conduite mais au moins, je le reconnais.

Quand au socialisme, il n'existe pas aux Etats-Unis, et ce n'est pas Joe Biden qui changera quoique ce soit pour le coup, il n'est pas socialiste, c'est un démocrate libéral comme beaucoup des démocrates de ce pays. Son bilan de vice-président parle pour lui.

Après évidemment la notion nord-américaine du socialisme est pas la même qu'en France mais chez nous Biden serait de droite.

Les seules propositions socialistes elles étaient chez Sanders et chez Warren sur les bords si on pousse un peu.

Je te concède que le système américain n´est pas parfait mais il faut pas tout jeté, il y a des choses très bien, pour les choses qui clochent ils faut quelles soient réformées. Je suis peut-être idéaliste mais je pense que le chose peuvent encore changer. Tu crois vraiment si les États-Unis que le monde se porterait mieux? Tu aimerais mieux vivre sous le joug des Chinois ou des Russes?


Joe Biden n´est pas un socialiste ça c´est certain mais il va peut-être s´entouré de gens plus à gauche que lui pour tenter de faire des réformes sociales. Bernie Sanders n´avait aucune chance d´être élu mais je pense qu´il est encore pertinent.

Toi dans le fond ton bonheur c´est de voir la démocratie américaine se faire piétiné par l´extrême-droite en te disant que les États-Unis méritent de s´auto-détruire, que les américains méritent leur sort. C´est bien ta logique?

[Thorax]

Envoyé par Eleven

dans tous les cas on aura le droit à l'impérialisme américain et à la violence libérale comme depuis plus de cinquante ans.

Par curiosité, à quelle "violence libérale" fais tu référence?

[Carcajou3]

J´ai un peu peur que d´ici mercredi prochain il est un attentat comme à Oklahoma City en 1995.

Je suis curieux de connaître le niveau de préparation des groupes d´extrême droite. Est-ce qu´ils vont frapper d´ici lundi ou après l´assermentation de Biden? D´un autre côté il se passera peut-être rien.

[Eleven]

Envoyé par Carcajou3

Je te concède que le système américain n´est pas parfait mais il faut pas tout jeté, il y a des choses très bien, pour les choses qui clochent ils faut quelles soient réformées. Je suis peut-être idéaliste mais je pense que le chose peuvent encore changer. Tu crois vraiment si les États-Unis que le monde se porterait mieux? Tu aimerais mieux vivre sous le joug des Chinois ou des Russes?

Les choses changeront pas aux Etats-Unis parce que leur système est ancré dans leur tête et dans leur façon de vivre, c'est la même qu'en Chine.

Je préférerais surtout vivre dans un monde où y a un équilibre de puissance qui soit suffisamment important pour que les impérialismes soient proscrits indirectement hors avec les Etats-Unis aussi puissant c'est particulièrement improbable.

Envoyé par Carcajou3

Toi dans le fond ton bonheur c´est de voir la démocratie américaine se faire piétiné par l´extrême-droite en te disant que les États-Unis méritent de s´auto-détruire, que les américains méritent leur sort. C´est bien ta logique?

Les américains non, l'institution américaine le mérite par contre. Tu me fais de l'interprétation là, c'est pas un cours de magistrature, surtout que j'ai dis plus haut que je serais désolé pour les gens qui y habitent mais je suis quelqu'un d'assez pragmatique qu'importe la manière, à la fin c'est le résultat qui compte et surtout qui reste.

Envoyé par Thorax

Par curiosité, à quelle "violence libérale" fais tu référence?

J'entends par là, la puissance mondiale que les Etats-Unis développe vis à vis des autres nations, l'appui qu'ils ont et qu'ils utilisent pour influer sur le monde dans un sens très capitaliste.

Biden fera exactement la même chose que Trump là-dessus, les gens, l'humain ne compte pas, c'est la nécessité du développement économique et de la puissance politique qui prime sur tout.

C'est pour ça que les inégalités seront toujours aussi fortes, que les droits de certains peuples continueront d'être allégrement bafoués et tout ça sous le regard bienveillant de nos amis américains qui se pareront d'un grand sourire hypocrite.

[Thorax]

Envoyé par Eleven

J'entends par là, la puissance mondiale que les Etats-Unis développe vis à vis des autres nations, l'appui qu'ils ont et qu'ils utilisent pour influer sur le monde dans un sens très capitaliste.

Biden fera exactement la même chose que Trump là-dessus, les gens, l'humain ne compte pas, c'est la nécessité du développement économique et de la puissance politique qui prime sur tout.

C'est pour ça que les inégalités seront toujours aussi fortes, que les droits de certains peuples continueront d'être allégrement bafoués et tout ça sous le regard bienveillant de nos amis américains qui se pareront d'un grand sourire hypocrite.

Je ne vais pas perdre mon temps à défendre des politiciens, juste te souligner un fait:

[Thorax]

Quand même ajouter que, en principe, le libéralisme c'est l'état minimal et donc qui n'interviens pas à l'extérieur. Donc plutôt bizarre de blâmer les actions d'un état sur le libéralisme. (ajout: après c'est vrai que plusieurs politiques se disant libéraux font le contraire. Cela n'empêche que les gestes qu'ils posent et que tu condamne relèvent de l'étatisme et non du libéralisme. Si je me réclame de l'idéologie X mais agis comme Y, on ne peux blâmer X, on est d'accord j'imagine...)

Si tu fais référence à des violences de l'état américain ce que tu doit blâmer c'est la violence de l'état, la violence de l'interventionisme des politiques.

Tu parle de droits bafoués. Ces droits sont bafoués par qui? Par les états.

Si je me souviens bien, tu as déjà dis être communiste. Ironiquement ce que tu veux donc c'est encore plus d'état, encore plus d'interventionisme politique, alors que les libéraux en veulent moins.

[Carcajou3]

Le double médaillé olympique en natation Klete Keller était parmi les manifestants qui ont envahis le Capitole mercredi dernier.

https://www.rds.ca/amateurs/violence...ants-1.9464756

[Johnny B. Brand]

Twitter

Edit : C'est une parodie de la vie de famille. Je précise pour les bébés comme Nianing qui ont découvert les écrans seulement quand la Wii est sortie !

[Carcajou3]

L´épisode futur a savoir qui entre Ivanka et Don Jr., papa désignera comme la ou le plus apte à se présenter à une élection présidentielle va être intéressant. Ils font se battre comme des chiens, pas de pitié dans la famille Trump seul les forts survivent.

Est-ce que nous auront droit à un épisode sur le divorce de Donald? Melania doit commencer a avoir le feu au cul!

[Carcajou3]

Envoyé par thefirstRTT

Ouais l'argument ne tiens pas car forcément il y a eu extraction de cette dernière. Quoi qu'il arrive désormais tu as juste deux Amérique avec une partie ( dans quel proportion ? ) Qui déteste l'autre

Est-ce que tu crois encore que les élus démocrates étaient pas en réel danger lors de l´insurrection du 6 janvier?

Tu devrais peut-être lire ceci:

https://www.journaldemontreal.com/20...siner-des-elus

[Carcajou3]

Trump refuse de payer Rudy Giuliani.

https://quebec.huffingtonpost.ca/ent...MjyNuRNg78xwDj

À mon avis, sa pourrait être une grave erreur de la part de Trump. Nous allons voir la limite de la loyauté de Giuliani, un procureur pourrait se servir de ça pour faire parler Giuliani. Il a employé la même tactique quand il s´est attaqué à la Cosa Nostra en New York dans les années 80 et 90. Quand il s´agit de frics les gens peuvent être vraiment revanchard.

Trump n´a jamais enrichit personne, il y a une sale habitude de rien payer et c´est comme ça depuis longtemps, c´est une chose que son mentor Roy Cohn lui a apprit mais de là à ne pas payer son avocat je pense que c´est suicidaire de sa part.

[thefirstRTT]

Envoyé par Carcajou3

Est-ce que tu crois encore que les élus démocrates étaient pas en réel danger lors de l´insurrection du 6 janvier?

Tu devrais peut-être lire ceci:

https://www.journaldemontreal.com/20...siner-des-elus

Alors une bonne fois pour toute car on s'est pas compris. Quand je disais que les élus n'avait pas été en danger lors de l'assaut du capitole, je ne parlais pas de l'intention que pouvaient avoir certains assaillants (oui, ils auraient bien voulu) mais du fait que les élus n'avaient pas été en danger car ils avaient des gardes du corps ayant une plus grande efficacité que les policiers gardant le bâtiment.
Je disais même qu'il aurai fallu que les Qanon aient une taupe ou une personne retourné afin de réussir leur coup.

J'avais pourtant eu l'impression d'être précis. Après, cela ne change rien au fait que oui dans l'idée, ils en ont la volonté mais tu as aussi la volonté que Trump se fasse tuer ou soit mort. Cela reste de l'abstrait

[Carcajou3]

Envoyé par thefirstRTT

Alors une bonne fois pour toute car on s'est pas compris. Quand je disais que les élus n'avait pas été en danger lors de l'assaut du capitole, je ne parlais pas de l'intention que pouvaient avoir certains assaillants (oui, ils auraient bien voulu) mais du fait que les élus n'avaient pas été en danger car ils avaient des gardes du corps ayant une plus grande efficacité que les policiers gardant le bâtiment.
Je disais même qu'il aurai fallu que les Qanon aient une taupe ou une personne retourné afin de réussir leur coup.

J'avais pourtant eu l'impression d'être précis. Après, cela ne change rien au fait que oui dans l'idée, ils en ont la volonté mais tu as aussi la volonté que Trump se fasse tuer ou soit mort. Cela reste de l'abstrait

Dans une des poursuite contre un suspect il est clairement établit qu´il cherchait à s´en prendre directement à Nancy Pelosi. Je sais les agents du Secret Service ont fait leur boulot mais à ce stade c´est l´intention qui compte.

Il semble que QAnon a des taupes chez les élus américains. La premier qui me vient en tête c´est Marjorie Taylor Green.

https://www.ledevoir.com/monde/etats...gres-americain

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle...e-republicaine

Tu devrais poser à la démocrate Susan Wild si elle s´est elle n´a pas eu peur lors de l´insurrection du Capitole mercredi dernier. C´est vrai qu´il a des gens qui s´inquiètent pour rien dans la vie mais bon...



https://www.inquirer.com/news/us-cap...-20210106.html

D´après cette photo elle n´a pas l´air d´une personne sereine.