Opinions Peut-on vraiment croire à l’essor de la lutte française ?

Envoyé par dapratinho

De plus j ai toujours trouver les promos ou perso un peu nases en France

Je ...

Mais ...

Après ce qu'on a partagé, tu dis ça ? Tu n'as pas aimé le Crépuscule vs Red Kids, snif ?!

...

Bon. Plus sérieusement, si je peux donner mon sentiment de l'intérieur. En tant que "gros nom" ... (bon, d'accord, même moi j'y crois pas mais je voulais voir comment ça sonnait), il semble effectivement que le catch français a une dynamique plus positive en ce moment (au vu du nombre de messages qui pullulent sur mon facebook). Néanmoins, je crois que ça concerne surtout ceux qui sont déjà prêt à s'intéresser au catch français, mais je crains que la multitude de fans uniquement versés sur la WWE ne rentre pas dans le mouvement.

D'ailleurs, je rejoins l'avis de Shnock. Ça fait des années que j'entends les fans demander aux catcheurs français les solutions pour améliorer la visibilité du catch dans l'hexagone. On tourne toujours sur les mêmes réponses, dont certaines sont intéressantes (plus de coopération entre fédérations). Mais il me semble que ça apportera assez peu de changements. Je crois que les goûts dépendent de la culture. Et le catch correspond assez peu aux intérêts et je ne pense pas que l'on puisse changer ça avec des mesures qui sont superficielles (j'use de ce mot dans le sens de mesures qui n'agissent pas à la source de la raison de l'indifférence de français).

Et pour en revenir au sujet, je trouve le texte de Maximo intéressant, notamment concernant la difficulté de s'exporter pour d'autres feds, hormis pour ceux du nord (bon après, il y a aussi le "tarif" qui joue).

J'ai lu quelques commentaires sur Twitter (je pensais pas que ça ferait autant parler), je maintiens que Christianium est sur une pente moins ascendante qu'A-Buck ou Aigle Blanc. On voit que les gros adversaires européens/mondiaux sont pour eux. Je ne parle pas du niveau ici.

À voir si l'APc ou une autre feud me fera mentir avec un prochain très gros match (Andrew Everett ?).

Envoyé par Vingtras

Je ...

Mais ...

Après ce qu'on a partagé, tu dis ça ? Tu n'as pas aimé le Crépuscule vs Red Kids, snif ?!

...

Bon. Plus sérieusement, si je peux donner mon sentiment de l'intérieur. En tant que "gros nom" ... (bon, d'accord, même moi j'y crois pas mais je voulais voir comment ça sonnait), il semble effectivement que le catch français a une dynamique plus positive en ce moment (au vu du nombre de messages qui pullulent sur mon facebook). Néanmoins, je crois que ça concerne surtout ceux qui sont déjà prêt à s'intéresser au catch français, mais je crains que la multitude de fans uniquement versés sur la WWE ne rentre pas dans le mouvement.

D'ailleurs, je rejoins l'avis de Shnock. Ça fait des années que j'entends les fans demander aux catcheurs français les solutions pour améliorer la visibilité du catch dans l'hexagone. On tourne toujours sur les mêmes réponses, dont certaines sont intéressantes (plus de coopération entre fédérations). Mais il me semble que ça apportera assez peu de changements. Je crois que les goûts dépendent de la culture. Et le catch correspond assez peu aux intérêts et je ne pense pas que l'on puisse changer ça avec des mesures qui sont superficielles (j'use de ce mot dans le sens de mesures qui n'agissent pas à la source de la raison de l'indifférence de français).

Et pour en revenir au sujet, je trouve le texte de Maximo intéressant, notamment concernant la difficulté de s'exporter pour d'autres feds, hormis pour ceux du nord (bon après, il y a aussi le "tarif" qui joue).

T es tellement hors categorie mon Faust tes promos ne cesseront de m émouvoir tout comme tes matchs (coeur coeur)

Et nonnj ai pas vu ton match y a un moyen de le voir sur YT ???

Envoyé par Vingtras

Je ...

Mais ...

Après ce qu'on a partagé, tu dis ça ? Tu n'as pas aimé le Crépuscule vs Red Kids, snif ?!

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Bon. Plus sérieusement, si je peux donner mon sentiment de l'intérieur. En tant que "gros nom" ... (bon, d'accord, même moi j'y crois pas mais je voulais voir comment ça sonnait), il semble effectivement que le catch français a une dynamique plus positive en ce moment (au vu du nombre de messages qui pullulent sur mon facebook). Néanmoins, je crois que ça concerne surtout ceux qui sont déjà prêt à s'intéresser au catch français, mais je crains que la multitude de fans uniquement versés sur la WWE ne rentre pas dans le mouvement.

D'ailleurs, je rejoins l'avis de Shnock. Ça fait des années que j'entends les fans demander aux catcheurs français les solutions pour améliorer la visibilité du catch dans l'hexagone. On tourne toujours sur les mêmes réponses, dont certaines sont intéressantes (plus de coopération entre fédérations). Mais il me semble que ça apportera assez peu de changements. Je crois que les goûts dépendent de la culture. Et le catch correspond assez peu aux intérêts et je ne pense pas que l'on puisse changer ça avec des mesures qui sont superficielles (j'use de ce mot dans le sens de mesures qui n'agissent pas à la source de la raison de l'indifférence de français).

Et pour en revenir au sujet, je trouve le texte de Maximo intéressant, notamment concernant la difficulté de s'exporter pour d'autres feds, hormis pour ceux du nord (bon après, il y a aussi le "tarif" qui joue).

Je suis content de voir que quelqu'un partage mon opinion...

Sérieusement cela rejoint ce que je répète quand je dis que le booking à la WWE n'a aucune importance et ne met aucun cul dans un siège. Et si je pense cela à la WWE, il va de soit que c'est encore plus marquant dans les fédés Indy où françaises où seuls quelques dizaines de personnes suivent régulièrement les storylines (ce que Darpa je crois a confirmé avec le "heel turn" de Sturry... Quel impact pour une salle qui à 75% ne sait pas qui est Sturry ?).
Le booking n'a que très peu d'importance car il ne concerne que les gens qui sont déjà là.

Par exemple je dois avouer que si je voulais développer l'APC, plutôt que de faire venir un lutteur comme Pete Dunne ou un obscur gars de la Progress qui attirera des gens qui seraient déjà venus de toute façon, je dépenserais cette argent dans un segment où Faust et Camille Grignon feraient passer un et une imbécile des "chtis contre les marseillais à Ibiza" à travers une table.
Ca ne couterait pas forcément plus cher et ça ferait bien plus parler en dehors du studio Jenny avec un vrai potentiel que cela attire au gala suivant.

PS: si vous reprenez cette idée dans un de vos galas, je veux être booker !

Faust n'est malheureusement jamais booké à l'APC

(sauf quand c'est lui qui paie)


Edit: Ah tiens, ils ont pris une photo de l'APC pour la page Wikipedia de Pete Dunne

Envoyé par schnockelloch

Par exemple je dois avouer que si je voulais développer l'APC, plutôt que de faire venir un lutteur comme Pete Dunne ou un obscur gars de la Progress qui attirera des gens qui seraient déjà venus de toute façon, je dépenserais cette argent dans un segment où Faust et Camille Grignon feraient passer un et une imbécile des "chtis contre les marseillais à Ibiza" à travers une table.
Ca ne couterait pas forcément plus cher et ça ferait bien plus parler en dehors du studio Jenny avec un vrai potentiel que cela attire au gala suivant.

Le pire, c'est que c'est complètement.
Ca rejoint finalement ce que beaucoup de mecs font en indy US pour se faire connaître, ils cherchent à faire le "buzz", à faire des vidéos virales, à finir dans des clips Twitter/Facebook où des dizaines de milliers de gens identifieront leurs potes en ajoutant un petit message "regarde ça, il me tue" le tout ponctué de smileys qui pleurent de rire. Voir Jeremstar ou Cyril Hanouna se faire passer à travers une table, ça attirera infiniment plus de regards sur le produit que de faire lutter Pete Dunne en main event. Ca fait chier, mais c'est la réalité, car les deux premiers sont mainstream.
Je suis sur que même en faisant des trucs ultra simples du genre payer un youtuber ayant une vrai communauté pour qu'il vienne au show et fasse une vidéo sur la soirée, ça attirerait infiniment plus de regards que la venue d'un gros nom de la lutte.
Et le pire, c'est que ça coûterait sans doute moins cher.

Maximo, ton article est très intéressant et agréable à lire.

Je partage l'avis de Schnock et consort, le "catch" français semble rester un divertissement de "niche". J'espère que ces fédérations grandissent mais il me semble difficile de quitter le statut actuel d'un spectacle réserver à quelques connaisseurs.

Déjà en France, le catch a l'image d'un "faux sport". Je pense que tous les français de ce forum on entendu un jour une phrase du style "tu regardes le catch ? C'est du chiqué, ils ne se tapent pas dessus, aucun intérêt". Je pense qu'en France, contrairement aux Etats-Unis ou Japon par exemple, la notion de divertissement sportif n'est pas établie ou reconnue. Dans notre hexagone, on regarde le sport soit pour la compétition sportive en tant que telle soit parce que l'on supporte un participant ou plusieurs participants. Le catch ne répond pas, pour une très très grande partie des français à ces critères.

Par ailleurs, je pense que les fans de "catch" en France sont des fans de la WWE. La totalité des personnes que j'ai rencontré appréciant le catch sont des personnes qui regardaient, à l'adolescence, la WWF ou la WCW à la télé (oui je suis suffisamment vieux pour avoir vu le ladder match Razor Ramon vs HBK sur canal + ). Ils ont été portés par le charisme d'un ou plusieurs lutteurs, par certains match et ils ont continué ensuite à regarder la WWE avec plus ou moins d'envie et de passion. Mais aucun ne s'intéresse à lutte au-delà de la WWE. Les personnes qui regardent le catch en France, à part quelques spécialistes qui naviguent parmi nous, regarde la WWE et c'est tout.

Alors effectivement pour développer une pratique marginale, encore plus lorsqu'elle n'entre pas dans la culture d'un pays, il faut d'abord développer le goût pour le divertissement sportif dans toutes ces formes avant d'espérer pouvoir développer telle ou telle fédération.

Maintenant, j'espère que la lutte en France continue sur sa bonne dynamique.

Envoyé par Maximo

Faust n'est malheureusement jamais booké à l'APC

(sauf quand c'est lui qui paie)


Edit: Ah tiens, ils ont pris une photo de l'APC pour la page Wikipedia de Pete Dunne

He ! Dis pas des choses comme ca ! Tu vas egratiner la reputation du Fifrelin Inc.

Bon, je t'en veux pas car je sais ce que tu voulais dire. Financierement, c'est la meme chose mais en pratique, il y a une grande difference. J'avais paye pour un stage ou les meilleurs etaient dans le show. C'etait mon ambition. Mais l'argent ne m'a pas donne une place (bien qu'evidemment, sans le stage, on ne m'aurait pas appele).
D'ailleurs, je pense retourner au stage cet ete avec Nitro (voire le suivre en Belgique) car apprendre avec lui est un bonheur. On verra si ca se traduit aussi par un match a l'APC ou non (pas sur, la competition augmente).

Envoyé par dapratinho

T es tellement hors categorie mon Faust tes promos ne cesseront de m émouvoir tout comme tes matchs (coeur coeur)

Et nonnj ai pas vu ton match y a un moyen de le voir sur YT ???

Ahah. Inutile de me flatter pour me faire oublier ta desertion de nos rangs !

Non. Le match n'est pas sur YT mais en VOD. Dommage car c'est selon Stephane l'un des meilleurs matchs AYA. Heureusement, j'ai des extraits. Je te l'envoie plus tard sur facebook. (possible egalement pour les autres Faustinettes).

Envoyé par schnockelloch

Je suis content de voir que quelqu'un partage mon opinion...

Sérieusement cela rejoint ce que je répète quand je dis que le booking à la WWE n'a aucune importance et ne met aucun cul dans un siège. Et si je pense cela à la WWE, il va de soit que c'est encore plus marquant dans les fédés Indy où françaises où seuls quelques dizaines de personnes suivent régulièrement les storylines (ce que Darpa je crois a confirmé avec le "heel turn" de Sturry... Quel impact pour une salle qui à 75% ne sait pas qui est Sturry ?).
Le booking n'a que très peu d'importance car il ne concerne que les gens qui sont déjà là.

Par exemple je dois avouer que si je voulais développer l'APC, plutôt que de faire venir un lutteur comme Pete Dunne ou un obscur gars de la Progress qui attirera des gens qui seraient déjà venus de toute façon, je dépenserais cette argent dans un segment où Faust et Camille Grignon feraient passer un et une imbécile des "chtis contre les marseillais à Ibiza" à travers une table.
Ca ne couterait pas forcément plus cher et ça ferait bien plus parler en dehors du studio Jenny avec un vrai potentiel que cela attire au gala suivant.

PS: si vous reprenez cette idée dans un de vos galas, je veux être booker !

Je pense que ca aurait effectivement plus d'impact.

Dans ce genre d'initiative, j'applaudis la ICWA d'avoir fait une video avec TiboInShape car celui-ci est fan de catch. C'est le genre de choses qui fait une sacree pub. Mais les promotteurs sont frileux (je me rappelle l'avoir propose a AYA il y a quelques annees sans qu'on me prenne au serieux).
Egalement, il y a un catcheur qui tourne en France a qui on a propose de faire une des grosses emissions de telerealite. Je lui dis a chaque fois d'accepter car ce serait le meilleur moyen d'acceder un jour a la WWE.

Malheureusement, les promoteurs francais sont frileux pour des associations avec d'autres domaines car difficilement mesurables financierement.
J'espere en tout cas que la ICWA continuera ses partenariats (comme la Japan expo) et que l'APC va continuer a prendre la tete du pays avant d'avoir des invites de lutte et de pop culture.

On coupe la poire en deux et on demande à Pete Dunne de péter les doigts d'un Chti à Ibiza avant de le faire passer à travers une table

Twitter

le fameux Plouasne Screwjob...

Avec la diffusion de la NJPW sur J-One et la RoH sur Game One, pouvons-nous prétendre à un nouvel âge d'or du catch ?

Je pose la question car le catch à la télévision est un indice important à prendre en compte. Si y a du catch à la TV, c'est qu'il y a une demande. De plus, on ne peut pas nier que le catch à la TV apporte de la visibilité à la discipline et peut booster la popularité de celle-ci.

Actuellement, on a :

WWE sur AB1 et l'Équipe 21
RoH sur Game One
NJPW sur J-One

et si je me trompe pas, je crois que la TNA est aussi diffusé sur une chaîne, mais je sais plus laquelle.

C'est la première fois qu'on a autant d'offre de catch à la TV française et je me dit qu'on entre peut-être dans une nouvelle ère. Après, il est vrai que ces chaînes-là ne bénéficient pas de la même visibilité que NT1 par exemple ou Canal +, mais c'est quand même impressionnant de voir que beaucoup de groupe se mettent au catch.

Un âge d'or, c'est beaucoup dire.

Pour moi, cela indique un certain glissement générationnel au niveau des décideurs, qui se risquent plus sur ce terrain. Mais les grosses chaines vont toujours mettre un tabou dessus (rappel, TF1 qui avait changé les horaires sur NT1 pour pouvoir justifier les baisses d'audience). Or il n'y a qu'un petit groupe de chaines qui influence vraiment les opinions.

Il faut attendre un peu pour voir si J-One et Game One et continuent l'aventure. Peut-être que ça créera un nouveau public ou des occasions, mais il est beaucoup trop tôt pour en juger.

Et aucune chaine ne se risque à un partenariat avec une promotion française (trop cher), ce qui serait un indice bien plus valable pour un nouvel âge d'or.

La TNA est diffusée sur SFR Sport.

Je me dois cependant de nuancer ton propos. Au moment du dernier age d'or en France, la lutte était très présente à la TV avec:
- WWE sur AB1/NT1/RTL9
- Impact sur TF6
- ROH sur MCM
- NJPW sur Eurosport
- Dragon Gate sur Mangas
- la CMLL et la Hulk Hogan Celebrity Wrestling sur Jimmy

On remarque une chose: la plupart de ces diffusions ont complètement été oubliées tellement l'audience était basse. Aucune n'a su avoir l'encrage WWE sur NT1 du fait certes d'une courte période de diffusion.

La scène Fr n'a rien gagné non-plus, le niveau était toujours aussi faible et beaucoup de gens ont cherché à profiter de cette hype pour proposer des shows minables et tirer le business vers le bas.

Là pour moi il n'y a pas de glissement non-plus. la WWE reste diffusée sur AB1 qui est une chaîne archi-confidentielle. Raw sur L'Equipe est un beau coup par contre, je veux bien le reconnaitre. Par contre que ce soit la NJPW (J-One), ROH (Game One), Lucha Underground (ACTION) ou TNA (SFR Sports), on est à nouveau sur des toutes petites chaines.

Si ça se transforme en format AB1 qui semble s'en battre les couilles des potentielles attentes, c'est cool. La lutte va s'encrer sur cette chaîne. Sinon ça va faire comme la dernière fois avec une diffusion éphémère.