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Réflexion et analyse sur "Broly se retient"
FN-JOURNAL: La Taverne

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  #1  
Vieux Chronique de EdgeRulz, publiée 23/12/2018, 11h32
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Réflexion et analyse sur "Broly se retient"


Une énième chronique dont j'aurais hésité et pensé longtemps avant de la faire (à vrai dire, la dernière en date était sur Buu et sa puissance) *parce que bon, faire une chronique sur DBZ, je reconnais que...* , mais dont je sujet est tellement fascinant et surtout, que 1 ou 2 remarques étaient à adresser, et ce en lien par rapport aux discussion et débat sur la lutte (pour l'invention du terme luthologue).

Donc par rapport au catch, si l'on se moque de l'existence de la IWC en 2018 (sous couvert qu'on continue à juger le produit ou à noter "encore" les matchs) alors pourquoi ne pas faire pareil concernant un simple personnage de DBZ qui n'existe même pas du tout ? (sur le fond, c'est très motivant )

Le truc pour commencer, comment peux-ton affirmer quelque chose qui n'a jamais été avéré ? Et sur une fiction ? Tout comme dans la sphère catch (bah au moins, les catcheurs existent, contrairement à Broly) la sphère Dragon Ball possède aussi son lot de Youtubeurs et donc, de vidéos avec discussion et débats à tout va (et quelques fois, ça dérive aussi en insultes, voire à des rendez-vous pour règlement de comptes irl).

Et comme j'ai vu les 2 films (voire 3 si on compte le Bio) de Broly à plusieurs reprises dans les années 90 et que je me souviens encore des événements, je me sens donc en mesure de mettre au clair l'ensembles des déclarations sur une vidéo que je vais analyser point par point.

Sur ce, j'attaque cette dite vidéo auquel j'ai mis un pouce négatif :


0:49 : Carrément dans le passage d'introduction, on part sur le délire des SSJ multicolores (qui a été crée dans DBS). Ici, on parle de la couleur bleue des cheveux (nommé SSJ Blue dans DBS) et le gars fait le rapprochement direct avec cette couleur bleue de DBS, juste parce que Broly l'aura abordé à un moment donné dans ce film.

Seulement, le film dont Gaki parle a été produit en 1993, et le "SSJ Blue"... et bien pas avant 2013, puisque c'est l'année où DBS a officiellement démarré. Donc impossible de parler de l'existence d'un "stade" qui ne sera crée que (au moins) 20 ans après.

Et bordel, on est seulement à 1:09 (la vidéo faisant 20 minutes) quand Gaki annonce qu'il va tout justifier et pour finalement nous convaincre. (comme l'aurait expliqué un vétéran modo du site, c'est parce qu'il est super diplômé en Dragon Ball).

"attention, je vais aller très loin dans les explications"

Attends là, que vaut le terme "luthologue" (pour le catch) quand tu vois un tel avertissement sur un produit commercial de Dragon Ball ?

- 02:10 : après un lien effectué sur le caractère fier des SSJ "qui aiment se battre et exposer leur supériorité", Gaki (célèbre auteur de cette vidéo) explique aurait pu tuer les Z-Warriors "tré facilement" seulement il le fera jamais parce que...

BROLY

SE

RETIENT

keep that in mind !

Lesnar aurait pu buter Bryan ou Styles en une minute durant ces rencontres aux Survivor Series s'il le voulait. Mais s'il en fut autrement, comprenez par là que c'est dû au fait que... Lesnar se retient, non ?

Et puis même :

2:18 : même s'il dit l'inverse, Broly se retient.

Alors ça, c'est l'art de confirmer quelque chose de non seulement basé sur du fake (il s'agit d'un film DBZ après tout) mais également contredit (il l'avoue lui-même avec "même s'il dit"), et de ce fait : seul un titulaire d'un BAC + 6 en Dragon Ball pourrait persister avec "Broly se retient".

Alors qu'en toute simplicité, il suffit de comprendre que Broly a été booké comme un tank, et booké comme quelqu'un qui peut se battre en toute tranquillité durant le combat. Seulement le perso doit être battu à la fin. Et qu'il se fera vaincre par des Z-Warriors dont le film se situe dans l'arc Perfect Cell, il est donc difficile même de "comprendre" qu'un ennemi aussi "bas" hiérarchiquement puisse même espérer rivaliser avec le Gros Buu.

Le rapprochement qu'on puisse faire entre DBZ et la WWE, c'est qu'on retrouve parfois des méchants qui sont insensibles aux coups des héros et qu'il faudra trouver un truc spécial qui donnera une victoire in-extremis à la fin : Lesnar, Strowman, Super C13, Broly, Hildegarne, Umaga.

Un autre ennemi comme Perfect Cell ne serait pas nécessairement moins fort que Broly simplement parce qu'il n'est pas booké pareil.

2:22 : tu peux pas être au max ? Alors qu'il est dans sa forme la + puissante ?

Après, il part sur la théorie de "s'il passe en SSJL c'est à cause de son instinct". Et si c'était pas plutôt le booker qui avait décidé de le foutre au max à ce moment précis ?

Pour cette confirmation de "son instinct" ça peut être valable mais d'où sort le "il peut pas être à fond" ? Encore une façon d'arranger le point de vue de "il se retient" parce qu'infiniment, il veut faire comprendre à tous que son perso fétiche est le perso le + fort de la franchise Dragon Ball.

2:58 : "pour tous ceux qui pensent ceci... laissez-moi vous dire cela "

Bref rappel des choses : il n'y a plus de SSJ2 pour Gohan depuis la fin de l'arc Cell. Dans l'arc Boo, seul un stade SSJ pour Gohan a été mit en avant. Il a été mit en avant que Gohan avait laissé tombé le combat durant les 7 années de paix (donc, durant le temps mort séparant les 2 arcs).

Ensuite, Vegeta spécifiera que la puissance de Gohan est au rabais par rapport au combat contre Cell.

Et cette histoire de mèche ou de coupe : dans tout cet arc et même dans sa forme de base, Gohan possède toujours cette petite mèche en avant, je vois mal les scénaristes se prendre la tête sur ce genre de détail. Là où la puissance de Gohan sera "pushée" c'est lorsqu'il retrouve les cheveux noirs dans la forme "Ultimate/Mistic" pour aller affronter Super Buu (donc pas vraiment question de "SSJ2" dans son cas).

3:50 : retour à une référence à DBS avec cette histoire de "god" autrement dit un truc qui a été écrit + de 20 ans après ce film (une transformation crée en 1993 étant logiquement supérieur à ce qui s'est fait genre 20 ans après).

Indication dont le médecin de cette vidéo rappelle : c'est pas Broly qui décide de se transformer, c'est son instinct. Broly fait donc les choses contre sa volonté, même si le scénariste qui aurait dit le contraire.

5:14 : Sur l'explosion de planète - faire le rapprochement entre Broly et Goku/Vegeta contre Buu : raison scénaristique. Broly devait y survivre pour son background dans l'histoire, et pour Buu le but était de donner une utilité à Kaioshin. Donc difficile d'établir que "X est + puissant que Y car X peut survivre au clash mais pas Y".

Freezer peut aussi survivre dans l'espace, mais pas le Goku de l'arc Buu (ni même Gohan, qui était rendu + fort que Goku à ce moment), donc Freezer < Goku SSJ3 ?

6:30 : pour appuyer la théorie de Broly se retient, Gaki utilise le 2ème film et sa rencontre avec Videl "qu'il a combattu sans la tuer". Sauf que Videl a été beaucoup mise en avant comme "terrienne courageuse" durant la 1ère moitié de l'arc Buu (en tout cas, au début). Il fait ensuite des comparaisons avec Yamsha et consorts... Ce passage montre simplement à quel point Videl est brave "pour une terrienne". Puis je pense pas qu'il l'ait attaqué avec la même férocité que les Z-Warriors en général. Puis le combat c'est quoi... Broly fait juste que l'attraper pour la projeter ailleurs.

7:50 : encore un rapport effectué avec ce HS qu'est DBS... ce qui a été fait dans DBS - avec cette histoire de KI donné - reste à DBS, next !

8:54 : le débat confus sur les "dons" de KI encore : d'ailleurs Chibi-Trunks est-il vraiment moins fort que Mirai-Trunks ? Enfin peut-importe, Goku a reçu les énergies d'alliés agonisants... et cela a suffit pour battre Broly. (Goku ayant même pu bloquer un coup de lui juste avant)

9:39 : alors please, qu'on ne traite plus les internautes de "luthologue" parce que là, lorsqu'on entend quelque chose comme "la raison pour laquelle Goku a battu Broly TROUVE SON ORIGINE..." on part là sur une histoire "d'origine" pour qualifier de vérité un détail futile dans DB... et la phrase est même pas finie.

"... les traumatismes psychologiques de Broly lorsqu'il était bébé... mais il aurait pu se justifier avec "parce que mon BTS en matière de Dragon Ball me permet de vous justifier le pourquoi de la défaite de Broly". Voilà

10:15 : le rapport avec la tentative de meurtre sur bébé Broly, là ça devient + pertinent. Quoi que pas encore même. Gaki va justifier le déplacement arrière de Broly par le fait que Goku possède aussi le KI de Vegeta, qui lui-même est le fils de celui qui l'a poignardé. Un véritable raisonnement de tordu.

Juste pour préciser un truc dans la séquence : aucune mention de Vegeta et encore moins de flashback du roi Vegeta. Juste une liaison établie de sa part pour arranger son point de vue. Alors son histoire de "traumatisme depuis sa naissance" = .

11:27 : "Goku n'a pas frappé n'importe oui, mais pile à l'endroit où Broly a été poignardé". Le truc qui fait tiquer c'est que... comment Goku est supposé avoir connaissance du poignardage ? Le lien avec le soit-disant traumatique... un peu trop perché. Pas certain que le gars qui a écrit le film l'ait vu comme ça. Gaki ou comment être toujours dans le besoin de ramener des termes pour défendre la force d'un perso.

12:31 : pour l'énième référence à DBS et qui se veut donc dispensable, il s'agit là de faire référence à un Goku qui se régénérait grace à une transfo nommée "god" et Gaki fait le lien avec Broly qui s'était automatiquement guérit de sa blessure. Et par conséquent, il n'y a pas lieu de faire le rapprochement entre ce qu'un scénariste a fait dans un film sorti en 1994 et ce qu'un autre a fait + de 20 ans après. C'est juste une coïncidence et ça ne veut aucunement dire que Broly "est tellement puissant que ça se rapproche du SSJ de ô mon dieu"

13:36 : encore une fois, il n'y a plus de SSJ2 pour Gohan lorsqu'il a grandit. Et pas la peine de dire "oui mais y a la même tête que quand il était SSJ2 gamin"...

Le coup du "KI insondable", bah j'ai envie de dire comme dans pleins d'autres combats, ce n'est pas parce qu'un Z-Warrior se lance à l'action tête perdue pour être démolit juste après qu'il ne sent pas sa force, on a eu ça aussi avec Vegeta/Perfect Cell et surtout Gohan et Majin Vegeta contre Boubou. (la démarche de Gohan - foncer tête baissée - n'officialise pas pour autant qu'il ne ressent pas la force de Broly)

14:12 : l'argument de "et imaginez si..." mais dans ce cas là, on peut aller très très loin avec cet argument pour tous les autres méchants. Imagine si Radditz s'était entraîné, imagine si le docteur Géro pouvait faire entraîner ses androïdes, si Gohan n'avait pas négligé son entrainement ou aimait se battre, etc.

15:28 : euh... les barrières d'énergie sont utilisées inconsciemment ? On retrouvera la même pour Tapion et Babidi. C'était volontaire dans ces 2 cas, donc surement pareil pour Broly, à moins que l'auteur atteste que Broly ait fait cela inconsciemment.

Et le Kaméhaméa lancé par les enfants, une attaque "surprise" ? L'histoire de la structure du soleil qui tue n'importe qui... oui et alors ? Broly a été poussé par la décharge d'énergie malgré son bouclier. Il était déja en panique avant d'être propulsé. Et sur les 3 hommes de famille qui lancent l'attaque, 2 étaient pas mal blessés.

17:04 : là on est OK, le Bio Broly est normalement moins fort : il porte plusieurs coups à Krilin sans parvenir à le tuer et surtout le fait que Goten et Trunks n'auront jamais eu besoin de la fusion (contrairement à un certain Buu...)

Mais sur la réaction de Goku, oui il est question d'aller calmer Broly en enfer. La difficulté ne sera donc pas de le combattre, mais de calmer la bête. Ensuite, je vois pas où il est montré que le Broly envoyé en enfer serait Bio Broly au lieu de celui d'origine.

17:45 : Le rapprochement avec Janemba... juste non. Au début, Goku devait "aller voir ce qui se trafiquait" mais il devait à la fin vaincre Janemba. Là, il n'a jamais été question de vaincre Broly, juste de le calmer (mais Gaki profite de ce passage pour décider que le SSJ3 de Goku "suffirait pas").

18:12 : c'est reparti pour le Cannon Game et un perso de DBS... Broly est un produit de la franchise DBZ, et Beerus appartient à DBS et donc, aucunement à DBZ quelque soit l'origine de sa création.

Oui, l'auteur décide des choix de dessins et d’animation (ça change quoi ?), ça ne permet aucunement de résulter que "cheveux bleus de Broly = puissance du SSJ bleu".

Ouf !!! Terminé pour cette vidéo qui a donné l'impression de faire une heure.

La conclusion c'est "j'espère que vous avez appris beaucoup de choses". Ce qui tend doit être à l'écoute d'un instituteur de renom du nom de Gaki, qui sort des explications sur-réelles mais qui vont aussi dans son sens. Limite à l'entendre, on croirait que Dragon Ball existe et notamment Broly. Et vu à quel point cette vidéo se veut instructive et pas seulement pour le lecteur mais aussi pour les créateurs de DB (et ce encore une fois, à moins que la vision des scénarises correspondent à 100 % du contenu de cette vidéo).

Alors voilà, quand j'entends le terme Luthologue pour désigner ceux qui discutent et débattre sur le catch, ne serait-ce qu'en s'intéressant à des botchs, mais que dire de cette vidéo ? Ce mec est au dessus de n'importe quel "smark obèse" qui parlent de lutte.

Le gars te pond une analyse, sur un truc totalement fake, en sortant des explications et justifications qui arrangent sa position. Même si Broly n'a jamais été le dernier ennemi affronté, même s'il n'a jamais eu recours à une moindre fusion contre lui, Gaki veut quand même avoir raison. Puis il parait que prendre Dragon Ball Super pour un débat sur DBZ est totalement valable.

C'est pour des vidéos comme celle-ci que le terme Dragonbollogue mérite d'exister.

Mais pour en revenir vite fait au sujet de base, c'est dingue comment une fiction animée peut aller loin dans les raisonnements : parce que certains persos sont capables de modérer leur puissance (Freezer contre Nail, Perfect Ceel contre Krilin, Goku lors des premiers matchs dans les tournois...) du coup il a été décidé d'utiliser ce procédé pour expliquer pourquoi tel perso favori n'aura pas tué le ou les héros. En disant ici qu'il a délibérément frappé beaucoup moins fort "qu'on veut le faire croire" alors que dans un truc fake comme dans ces films, on pourrait basiquement faire croire et justifier n'importe quoi (vu que de toute façon, c'est fake Dragon Ball), ce qui fait qu'on peut créer n'importe quelle volonté, ici avec Broly qui - en réalité - est le + fort dan DB.

En dehors d'explications et raisonnements aussi tordus que bidon, rien ne nous permet "d'admettre" que Broly se retient.

Dernière modification par EdgeRulz ; 24/02/2019 à 06h51.



Vos commentaires
  #2  
Vieux 23/12/2018, 13h01
TLC addict
 
Je crois qu'il faut que je revienne dessus à tête reposée.
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  #3  
Vieux 21/01/2019, 05h26
Mirrorthrone
 
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  #4  
Vieux 21/01/2019, 06h18
Sir Crocodile
 
Ce qui me fait marrer, c'est que les fans se compliquent la vie avec des échelles de puissance alors que Toriyama s'est jamais pris la tête et a dégagé ces conneries très rapidement.

Le seul truc qu'il y a à comprendre c'est que Broly est fort à un point où c'en est mongol et qu'il devient de plus en plus puissant. Rien de plus.

Après l'arc Freezer, Dragon Ball a définitivement laissé tomber la cohérence dans les échelles de puissance. Et déjà avant, c'était assez douteux.

Le mieux, c'est de ne tout simplement pas se poser de questions.

Et se souvenir que Broly, c'est vachement un perso de merde malgré ce que les mangaologues (qui sont pour la plupart des incultes notoires) peuvent raconter.
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  #5  
Vieux 21/01/2019, 06h32
EdgeRulz
 
Merci beaucoup de ton intervention, Sir Crocodile, je voulais justement dénoncer ce genre de prise de tête dans un univers aussi peu important que Dragon Ball. Sans pour autant nier l'intensité, le charisme des perso ou la richesse, je trouve néanmoins un peu gênant qu'il y ait des Youtubeurs qui s'embarquent carrément dans un délire limite "religieux" juste pour ça, et surtout pour un seul perso complètement fake (Broly). La vidéo que j'ai posté est tellement fascinante que j'étais carrément motivé pour l’analyser point par point Surtout que j'avais moi-même vu le film en question plusieurs fois, sans pourtant autant me douter qu'un simple DA ça irait tellement loin. Encore analyser un perso d'un film, pourquoi pas encore mais partir sur Dragon Ball Super, WTF...

Quand je vois schnockelloch qui se moque des gens qui parlent ou font des analyses sur le catch (en sortant le terme "luthologue"), que dire des gars qui font pareil pour du Dragon Ball ? (puis au moins, les catcheurs existent)

Oui, à la base on s'était jamais intéressé sur les rapports de force jusqu'à que des gens sur Internet aient idée de faire ça et ça a finit... par buzzer (avec des vidéos qui font des millions de vue).

Dernière modification par EdgeRulz ; 27/01/2019 à 06h15.
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  #6  
Vieux 21/01/2019, 18h34
Mirrorthrone
 
Ils confondent univers fictif et réel de toutes façons. Il y a des gens qui comparent qui se demandent même qui gagnerait entre Saitama et Goku, alors que ce n'est pas du tout comparable. En sachant que pour l'un (en l’occurrence Saitama) est d'être invincible.

Bon après j'avoue que ça reste intéressant et il n'y a rien de mal de donner autant d'intérêt à un animé qu'on apprécie.

Pour DBZ, je trouve qu'ils sont allés trop loin dans leur délire de super machin etc. (oui, je n'ai jamais vraiment regardé cet animé). Peut être pour cela que j'apprécie One Punch Man et son personnage totalement barré qui détruit tout d'un seul coup de poing... un bon gros troll
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  #7  
Vieux 21/01/2019, 21h58
Sir Crocodile
 
C'est surtout que les univers sont différents
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  #8  
Vieux 24/01/2019, 16h13
schnockelloch
 
Pour info je viens d'accompagner mon petit dernier grand fan de DBZ à une avant-première en japonais sous titré de "Dragon Ball Broly".
Je ne suis pas le manga et je n'ai rien compris donc je n'ai aucun avis à donner sur le contenu. Par contre trois salles d'environ 300 à 400 personnes, pleine comme un œuf avec des gens de 10 à 50 ans qui crient, applaudissent ou huent pendant la séance, j'ai vraiment passé un bon moment.
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  #9  
Vieux 24/02/2019, 06h53
EdgeRulz
 
J'en ai profité pour peaufiner la chronique en rectifiant le texte + correction des fautes.

Après oui, vaut voir la vidéo pour suivre cette analyse.
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