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Référendum catalan & Démocratie européenne
Actualités

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Vieux 02/10/2017, 11h06       #91
Hercule Poivrot
🔝1️⃣%
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Envoyé par Raté Air Ryan Voir le message
S'dommage ça pourrait être un débat intéressant à lire si y en avait pas un qui balançait des vannes à chaque fois qu'il a rien à répondre et l'autre qui se sent obliger de se justifier...

on se croirait chez Ruquier.

En vrai y'aurait jamais dû avoir de débat, c'était un référendum bancal avec un maigre soutien populaire qui a abouti à une réponse logique malgré moultes trucages dont on a finalement appris qu'ils venaient du camp indépendantiste.

Après Dallas Pride c'est le P"C"F donc le sens de l'histoire c'est l'autodétermination, donc le déni de réalité dès que ça ne suit pas la prophétie, Thorax est un débile et Schnock continue de radoter sur les bobos comme si on était en 2011.

Si on parlait de cuisine plutôt.
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Vieux 02/10/2017, 11h18       #92
Retro
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Membre: décembre 2011
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Jacob, Dallas ... avec moi ...

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Vieux 02/10/2017, 11h19       #93
Thorax
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
@thorax
Et le fait que finalement cela t'amène à avoir les mêmes combats, convictions et aspirations que des nationalistes purs et durs comme les Catalans ou les Corse façon Dallas, ça ne te choque pas ?
Le nationalisme catalan, l'écossais etc veut faire partie de l'Europe.

Le vrai problème c'est les vieux nationalismes qui veulent défendre à tout prix leurs vieux états obèses lents et inutiles, les espagnols, les français, etc

Le nationalisme français, par exemple, tend vers la sécession.

Et donc le catalan est beaucoup moins un problème que le nationalisme français.
__________________


Dernière modification par Thorax ; 02/10/2017 à 12h08.
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Vieux 08/10/2017, 13h10       #94
schnockelloch
sanity : controlled chaos
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C'est marrant les bobos catalans.

Ils font leur référendum, ils le "gagnent" et maintenant qu'il s'agit d'aller au bout et de proclamer l'indépendance ils disent "oui mais finalement les gens ils sont pas gentils, les investisseurs s'en vont et bientôt si ça continue on ne pourra même plus faire livrer notre lait de soja bio ... Non finalement on va arrêter et on va rester espagnols".

Les hipsters sans couilles par excellence "putain on a gagné le référendum, on fait quoi maintenant ... Eh merde!"

Et je n'entends pas Thorax, Dallas et autres droitsdelhommistes nous parler des manifestations pacifiques et anti-indépendances du jour.
__________________
I gutted a human and I shot him with my gun
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Vieux 09/10/2017, 03h38       #95
Thorax
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Envoyé par schnockelloch Voir le message

Et je n'entends pas Thorax, Dallas et autres droitsdelhommistes nous parler des manifestations pacifiques et anti-indépendances du jour.
J'ai moi même participé à une manif pro unité.

Celle des bobos, en blanc, bien sûr.

Si tu veux, je t'en parle.
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Vieux 09/10/2017, 04h34       #96
Wolf
Héé là bas !
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Je me pose une question.

La Catalogne veut quand même déclarer son indépendance demain, mais est-ce qu'il ne faut pas la reconnaissance d'un certain nombre d'États pour qu'elle soit effective ?
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Things end. That's all. Everything ends and it's always sad. But everything begins again too and that's always happy. Be happy. I'll look for everything else.
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Vieux 09/10/2017, 05h14       #97
Eleven
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Envoyé par Wolf Voir le message
Je me pose une question.

La Catalogne veut quand même déclarer son indépendance demain, mais est-ce qu'il ne faut pas la reconnaissance d'un certain nombre d'États pour qu'elle soit effective ?
La Palestine est bien un faux état alors que la plupart des grandes puissances ne reconnaissent pas son existence alors on peut rajouter la Catalogne sans problème d'autant plus qu'ils vont avoir pas mal de frics.
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FN'Glandu 2014 du membre qui donne envie d'imposer une limite d'âge


"Tuez vos dieux à tout jamais. Sous aucune croix l'amour ne se plaît." - Renaud
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Vieux 09/10/2017, 05h54       #98
pouitox
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La palestine c'est juste une honte que ce ne soit pas reconnu (mais bon Israel tout ca tout ca). La catalogne, c'est une prise d'otage d'une minorité, ça n'a rien a voir.
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Description de Pouitox: imaginez le père noël, avec la barbe du tche rouquin et la coupe des jacksons five . Vous lui saoulé la tête. Vous lui rajouter le rire de woodie woodpaker et le coté rêveur de gaston lagaff. Le tout est assez proche de qui je suis
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Vieux 09/10/2017, 09h06       #99
Dallas Pride
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La Palestine est reconnue par le Droit International mais pas par les pays, l'état palestinien est notamment membre de l'ONU et d'Interpol.

Sinon pour répondre à Shnock je suis pour l'autodétermination des peuples, dans autodétermination il y a auto... les catalans font ce qu'ils veulent, s'ils veulent l'indépendance où non ce n'est pas mon problème ça c'est le leur... je suis contre les violences policières
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Vieux 09/10/2017, 11h23       #100
thefirstRTT
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Envoyé par Raté Air Ryan Voir le message
S'dommage ça pourrait être un débat intéressant à lire si y en avait pas un qui balançait des vannes à chaque fois qu'il a rien à répondre et l'autre qui se sent obliger de se justifier...

on se croirait chez Ruquier.
Une question intéressante comme tu dis sauf qu'on a l'impression que cela dépasse le cadre catalan.
D'un côté tu as bobo-quinoa-hypster et de l'autre tu as Corse-Autodétermination-COmmunisme.

Je caricature volontairement mais de la part de l'un des deux, on n'en est pas loin.

Pour revenir au sujet, les deux côtés font de la surenchère.
Si on reprend

La catalogne annonce vouloir faire un référundum
Madrid trouve cela illégal, injustifié de mettre à mal la souveraineté national.

Du coup, on se retrouve avec médiatiquement (avis perso), Madrid qui décide d'envoyer des policiers empêchant une consultation, embarquant des urnes et faisant usage de la force (nombreux ou pas, les images de violence qui ont existé vont pas dans le bon sens)

résultat : Une escalade verbale avec des enjeux derrières (les basques observant la situation en Catalogne, une région pesant 20 % du PIB Espagnol et un parti au pouvoir affaibli par la corruption)

Au final, est-ce que cela n'aurai pas été plus judicieux pour Madrid de laisser se tenir cette consultation en mettant l'accent sur le % pourcent de population étant parti voter et insistant par exemple sur des non sens comme dans vos exemple un couple vivant en catalogne dont l'un n'a pas pu voter ?

Pensez-vous vraiment que la majorité des catalans veulent leur indépendance ?

Là, on assiste à une guerre des mots, une division encore plus grande entre les deux camps (pro indépendant et anti) et au final rien de bon avec une situation qui pourri.
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Vieux 09/10/2017, 11h38       #101
Retro
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En réalité, tout le monde veut tout mais sans rien faire.

Je me demande, d'ailleurs, comment des grandes enseignes telles qu'Amazon ou Cdiscount n'ont pas encore pensé à proposer des formules en matière de "révolution/putsch à la carte" via "livraison en 1 jour ouvré GRATUITE" ou "à volonté".

Mouais.

Bientôt sur aliexpress, comme dab.

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Vieux 09/10/2017, 12h12       #102
Fry
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Envoyé par thefirstRTT Voir le message
Là, on assiste à une guerre des mots, une division encore plus grande entre les deux camps (pro indépendant et anti) et au final rien de bon avec une situation qui pourri.
Ça pourri mais comme tu dis ça ne reste qu'une guerre de mots, étant donné qu'on est une génération de victimes qui arrête de se battre pour des idéologies dès qu'on se fait ou doit taper sur des doigts, ça devrait logiquement finir par passer et puis voila. Un beau pétard mouillé en perspective.
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Vieux 09/10/2017, 12h55       #103
Thorax
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Envoyé par thefirstRTT Voir le message
Pensez-vous vraiment que la majorité des catalans veulent leur indépendance ?
Difficile à dire si on ne les laisse pas voter.

Dans les sondages les indépendantistes avaient l'avance jusqu'à environ Novembre 2016 puis ont descendu, ça reste près du 50/50.

Mais ceux qui le sont le sont surtout par insatisfaction.

En 2005 les indépendantistes étaient à peu près inexistants. Mais les catalans avaient des revendications. En 2006 un nouveau Estatut est approuvé par référendum en catalogne puis par le gouvernement socialiste de Madrid. Tout va bien. Mais Rajoy, dans l'opposition, décide de le porter devant la cour constitutionnelle le jugeant inconstitutionnel. En 2010 la cour lui donne raison et tout tombe à l'eau. Depuis le nombre indépendantistes a explosé.

C'est pour ça que Rajoy se fait surnommer "L'usine d'indépendantistes"...
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Vieux 09/10/2017, 13h08       #104
Thorax
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Je me pose une question.

La Catalogne veut quand même déclarer son indépendance demain, mais est-ce qu'il ne faut pas la reconnaissance d'un certain nombre d'États pour qu'elle soit effective ?
Bah, idéalement.

Le problème c'est le concept de pays indivisible qui est dans la constitution et que les copains européens vont endosser par peur que cela se passe chez eux.

La France aussi est indivisible.

C'est mignon comme concept mais je vois mal comment cela peut s'appliquer dans un pays européen démocratique. Déjà, pas très démocratique de ne pas respecter l'autodétermination d'un peuple. Et puis, ça s'applique comment si un peuple y est vraiment décidé? Combien de morts seraient acceptables pour une démocratie?

Si demain des corses sont prêts à se faire buter pour l'indépendance, ont fait quoi? On fonce dans le tas au nom du concept d'indivisibilité?

Ça ne fait aucun sens.
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Vieux 09/10/2017, 15h20       #105
pouitox
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J'ai du mal avec ton histoire d'auto détermination des peuples. Parce que sur le principe c'est bien beau mais dans la pratique, j'ai du mal à voir si on laisse faire tout et n'importe quoi.

Allons dans l'extrême. Moi j'en ai marre et demain je décide que ma maison et son terrain devient un pays indépendant. J'ai laissé le peuple choisir (Ma femme était d'accord et ma fille à pas la majorité). Ça te paraît viable?

Et puis d'un point de vue des lois ces terres sont sur le territoires espagnoles. Vouloir lui enlever revient à lui déclarer la guerre, en sommes.

Bref cette histoire d'auto détermination me paraît jouable dans blé monde des Bisounours mais beaucoup moins dans la vraie vie. Et d'autant qu'avec Dimanche on se rend compte que l'indépendance voulue à 90% a du plomb dans l'aile. La Catalogne a approuvé à plus de 80% la constitution donnant l'Espagne une et indivisible.
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