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Référendum catalan & Démocratie européenne
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Vieux 10/10/2017, 10h24       #136
pouitox
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Envoyé par Thorax Voir le message
Désolé mais c'est la première fois que tu dis clairement être pour.

Ce que l'on vois en Catalogne c'est un gouvernement central ne pas laisser les gens voter normalement. La mise en forme d'un tel référendum est simple, voir Québec et Écosse.
Oui, sauf que la catalogne n'a pas le statut aujourd'hui qu'a le quebec ou l'écosse. Encore une fois je justifie rien, je regarde juste la situation tel qu'elle est.

Sinon pour Eleven je sais qu'on a fait de la merde en nouvelle calédonie, c'était pour donner un exemple de région française qui aurait un statut autonome comparable. Et même si on a fait de la merde dans le passé, ça empêche pas de bien agir maintenant, non?
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Description de Pouitox: imaginez le père noël, avec la barbe du tche rouquin et la coupe des jacksons five . Vous lui saoulé la tête. Vous lui rajouter le rire de woodie woodpaker et le coté rêveur de gaston lagaff. Le tout est assez proche de qui je suis
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Vieux 10/10/2017, 10h26       #137
Thorax
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Envoyé par pouitox Voir le message
Oui, sauf que la catalogne n'a pas le statut aujourd'hui qu'a le quebec ou l'écosse. Encore une fois je justifie rien, je regarde juste la situation tel qu'elle est.
Quel statut?
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Vieux 10/10/2017, 10h30       #138
schnockelloch
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Est-ce que ton affirmation est que puisqu'il est difficile de définir "peuple" et qui en fait partie, les peuples n'existent pas? Le peuple français, selon toi, n'existerais pas?

Parce que si non je ne vois pas en quoi te répondre est pertinent.
C'est extrêmement discutable.
Par exemple il est évident qu'un alsacien a bien plus de points communs avec un allemand de l'autre côté de la frontière qu'avec un martiniquais. C'est là d'ailleurs où je trouve que les SJW dans ton genre s'enfoncent joyeusement dans leurs contradictions. Vous niez les différences de races, de sexe etc et d'un coup vous nous créez la notion de "peuple" pour nous dire que finalement on n'est pas tous pareils ...
L'indépendance de quoique ce soit est complétement contradictoire avec vos idéaux universalistes à la con ...
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Vieux 10/10/2017, 10h31       #139
pouitox
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Je parle en terme d'autonomie et de répartition du pouvoir entre le pouvoir central et le pouvoir de la province/région. L'Ecosse est bien plus en "avance" que la Catalogne par exemple.
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Vieux 10/10/2017, 10h32       #140
schnockelloch
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Envoyé par Thorax Voir le message
Désolé mais c'est la première fois que tu dis clairement être pour.

Ce que l'on vois en Catalogne c'est un gouvernement central ne pas laisser les gens voter normalement. La mise en forme d'un tel référendum est simple, voir Québec et Écosse.
Encore une fois le référendum "simple" québécois n'est pas un bon exemple dans la mesure où il est avéré aujourd'hui qu'il y a eu quelques triches, voire pire... Mais une fois de plus tu ne sors que ce qui t'arrange, loin de tout et devant ton ordi.
Il est toujours très facile pour les gens dans ton genre de dire "moi j'irai voter même si j'ai un risque de me faire casser la gueule", quand on n'est absolument pas concerné par la situation.
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Vieux 10/10/2017, 10h36       #141
Thorax
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Envoyé par pouitox Voir le message
Je parle en terme d'autonomie et de répartition du pouvoir entre le pouvoir central et le pouvoir de la province/région. L'Ecosse est bien plus en "avance" que la Catalogne par exemple.
L'ONU est claire, le niveau de préparation d'un peuple à l'indépendance n'a rien à voir avec son droit d'autodétermination. Ce sont eux qui jugent si oui ou non ils le veulent et s'ils sont prêts.

Après tu es libre d'avoir ton opinion mais si tu es pour l'autodétermination des peuples tu accepte l'idée que ce n'est pas à toi ni à personne d'autre de décider. Ce qui n'est pas clair dans ton cas...
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Vieux 10/10/2017, 10h40       #142
Thorax
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
C'est extrêmement discutable.
Par exemple il est évident qu'un alsacien a bien plus de points communs avec un allemand de l'autre côté de la frontière qu'avec un martiniquais. C'est là d'ailleurs où je trouve que les SJW dans ton genre s'enfoncent joyeusement dans leurs contradictions. Vous niez les différences de races, de sexe etc et d'un coup vous nous créez la notion de "peuple" pour nous dire que finalement on n'est pas tous pareils ...
L'indépendance de quoique ce soit est complétement contradictoire avec vos idéaux universalistes à la con ...
Pourrais tu me définir SJW?

J'ai plus de points en commun avec toi qu'avec Dallas.

Citation:
Envoyé par schnockelloch Voir le message
Encore une fois le référendum "simple" québécois n'est pas un bon exemple dans la mesure où il est avéré aujourd'hui qu'il y a eu quelques triches, voire pire... Mais une fois de plus tu ne sors que ce qui t'arrange, loin de tout et devant ton ordi.
Il est toujours très facile pour les gens dans ton genre de dire "moi j'irai voter même si j'ai un risque de me faire casser la gueule", quand on n'est absolument pas concerné par la situation.
Tout vote pose des difficultés et donc à moins d'être contre toutes élections et vote ce point est encore une fois non pertinent.
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Vieux 10/10/2017, 10h43       #143
Eleven
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Envoyé par pouitox Voir le message
Sinon pour Eleven je sais qu'on a fait de la merde en nouvelle calédonie, c'était pour donner un exemple de région française qui aurait un statut autonome comparable. Et même si on a fait de la merde dans le passé, ça empêche pas de bien agir maintenant, non?
Effectivement, mais mon intervention est surtout là pour montrer qu'au final ben Madrid c'est des cons mais on fait pas franchement mieux voir on fait pire et qu'au final on est limite plus hypocrites qu'eux.

L'exemple est en fait très intéressant pour comprendre que l'Espagne à l'air d'agir comme les grandes puissances dans les années 60/80. (Bon, ils abattent pas encore des gens fort heureusement)

Ceci dit je nuancerais plus que Thorax même si je suis pour l'indépendance de la Catalogne tout comme lui, personne n'est fondamentalement mauvais dans l'histoire : Madrid protège son territoire, c'est plutôt logique, et la Catalogne veut se débarasser d'une Espagne qui l'oublie un peu trop souvent donc au final on peut uniquement déplorer les interventions musclées des CRS.

La grosse erreur tout le monde la pointe du doigt : c'est Rajoy qui utilise une technique qui est inutile et qui ne s'améliore pas depuis qu'elle existe : Tenter de faire taire un peuple c'est l'inciter à elever encore plus la voix. D'autant plus qu'il a probablement convaincu les hésitants à voter pour l'indépendance et à sortir le jour du vote ou du moins une certaine partie.

Fort heureusement l'Européen moyen a oublié ce que c'est de prendre une fusil et d'aller s'enterrer dans une tranchée pour allumer le premier qui semble un minimum hostile (de préfèrence un boche si vous êtes français.) donc avant de voir l'Espagne s'embraser on a le temps.
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Vieux 10/10/2017, 10h58       #144
Thorax
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Envoyé par Eleven Voir le message
Ceci dit je nuancerais plus que Thorax même si je suis pour l'indépendance de la Catalogne tout comme lui
Je suis contre.
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Vieux 10/10/2017, 11h00       #145
Dallas Pride
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
C'est extrêmement discutable.
Par exemple il est évident qu'un alsacien a bien plus de points communs avec un allemand de l'autre côté de la frontière qu'avec un martiniquais. C'est là d'ailleurs où je trouve que les SJW dans ton genre s'enfoncent joyeusement dans leurs contradictions. Vous niez les différences de races, de sexe etc et d'un coup vous nous créez la notion de "peuple" pour nous dire que finalement on n'est pas tous pareils ...
L'indépendance de quoique ce soit est complétement contradictoire avec vos idéaux universalistes à la con ...
Les races n'existent pas...

Sinon je ne vois pas en quoi le fait d'être pour l'autodétermination des peuples est en contradiction avec mes idées...

Il suffit de lire Lénine parlant de l'insurrection irlandaise de 1916 : "Croire que la révolution sociale soit concevable sans insurrections des petites nations dans les colonies et en Europe, sans explosions révolutionnaires d’une partie de la petite bourgeoisie avec tous ses préjugés, sans mouvement des masses prolétariennes et semi-prolétariennes politiquement inconscientes contre le joug seigneurial, clérical, monarchique, national, etc., c’est répudier la révolution sociale. !
Quiconque attend une révolution sociale “pure” ne vivra jamais assez longtemps pour la voir. Il n’est qu’un révolutionnaire en paroles qui ne comprend rien à ce qu’est une véritable révolution.
La dialectique de l’histoire fait que les petites nations, impuissantes en tant que facteur indépendant dans la lutte contre l’impérialisme, jouent le rôle d’un des ferments, d’un des bacilles, qui favorisent l’entrée en scène de la force véritablement capable de lutter contre l’impérialisme, à savoir : le prolétariat socialiste."
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Vieux 10/10/2017, 13h23       #146
schnockelloch
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Finalement la tentative de Daesh d'obtenir un territoire en Irak correspond parfaitement à ton texte de Lénine....

Et les races n'existent effectivement plus depuis quelques années et l'avènement de l'iPhone. C'est le nouveau stade darwinien de l'évolution, on est tous pareils
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Vieux 10/10/2017, 15h04       #147
Fry
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Tient Thorax c'est pour toi :

https://www.elespanol.com/reportajes...2225238_0.html

Comme quoi la propagande y'en a aussi chez les gentils pacifistes
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Vieux 10/10/2017, 17h21       #148
pouitox
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Bordel le discours, Ça tourne vraiment à la farce la!!!
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Vieux 10/10/2017, 18h20       #149
schnockelloch
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Fort heureusement l'Européen moyen a oublié ce que c'est de prendre une fusil et d'aller s'enterrer dans une tranchée pour allumer le premier qui semble un minimum hostile (de préfèrence un boche si vous êtes français.) donc avant de voir l'Espagne s'embraser on a le temps.
C'est là où on voit qu'un macchiato ne remplacera jamais la bonne vieille kalachnikov!
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Vieux 11/10/2017, 03h36       #150
Dallas Pride
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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Finalement la tentative de Daesh d'obtenir un territoire en Irak correspond parfaitement à ton texte de Lénine....

Et les races n'existent effectivement plus depuis quelques années et l'avènement de l'iPhone. C'est le nouveau stade darwinien de l'évolution, on est tous pareils
Donx il existe une race noire, une race jaune, une race rouge ? On on a changé d'avis uniquement depuis l'iPhone ?

Tu apprends ça a tes gosses ?

On peu dire qu'il y a des différences entre un alsacien et un martiniquais sans pour autant parler de race comme tu le fais... mais bon discuter avec toi est une pette de temps. Toi tu es dans le réel un mec qui a le droit de citer moi au fond... j'y connais rien non ?

Mais peu tu continuer ton analyse de Lénine (putain de Hipster) je suis curieuse ?
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