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Bon, c'est de l'art ou pas ?
Jeux vidéos

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Vieux 27/11/2018, 17h50       #1
Sir Crocodile
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Bon, c'est de l'art ou pas ?

Une question qui semble pas mal diviser. Donc quel est votre avis ?
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Vieux 27/11/2018, 18h05       #2
Ralgrad
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L'art, ce n'est pas juste admirer un tableau, incarner un personnage de théâtre ou jouer des sons dans un opéra.

Qui définit l'art ? Pourquoi repousser tout les autres formes d'activité et tenter de mettre en place une hiérarchie de l'activité ou en classer certaines telles des élites ?

Pour moi, l'art c'est aussi du 8-Bit, de l'amusement et de l'émerveillement.
__________________
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Vieux 27/11/2018, 18h33       #3
Hercule Poivrot
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Un art est une forme de l'expression humaine, généralement influencée par la culture et entraînée par une impulsion créatrice humaine.

On a répondu à la question. Je vous embrasse les enfants, bonne nuit.
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Vieux 27/11/2018, 19h18       #4
Sir Crocodile
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Envoyé par Ralgrad Voir le message
L'art, ce n'est pas juste admirer un tableau, incarner un personnage de théâtre ou jouer des sons dans un opéra.

Qui définit l'art ? Pourquoi repousser tout les autres formes d'activité et tenter de mettre en place une hiérarchie de l'activité ou en classer certaines telles des élites ?

Pour moi, l'art c'est aussi du 8-Bit, de l'amusement et de l'émerveillement.

J'aime beaucoup les jeux vidéos mais j'ai pourtant du mal à considérer ça comme étant totalement de l'art. Ou en tout cas, j'ai un avis très nuancé, je m'explique.

Ce qui me dérange particulièrement c'est que souvent, ceux qui vont dire que c'est de l'art, vont le faire en utilisant de mauvais arguments.

Ils vont citer par exemple des musiques de Koji Kondo (Mario et Zelda), David Wise (Donkey Kong Country) ou Nobuo Uematsu (Final Fantasy) qui sont effectivement des gens ayant du talent et ayant composé d'excellentes musiques. Pour autant, l'art de ces gens, c'est celui de la musique, je pense pas qu'associer ça au jeu vidéo soit suffisant pour faire de ce dernier un art.

Les gens vont aussi parfois citer les qualités scénaristiques d'un jeu, là encore, j'ai un petit peu de mal avec cet argument car même si certains jeux ont une histoire qui se laisse suivre, c'est jamais non plus du génie d'écriture, il faut quand même remettre les choses à leur place. J'ai vu beaucoup de gens vanter l'histoire d'un Uncharted 4 alors que c'est jamais plus que ce que l'on retrouverait dans un film triple A d'action. Les jeux Quantic Dreams (le studio de David Cage, le mec qui crève d'envie d'être réalisateur de films) comme Heavy Rain, Beyond Two Souls ou Detroit Become Human sont aussi cités comme étant des jeux avec des bons scénarios, ça me fait marrer là encore. Ce sont à chaque fois des histoires au mieux médiocres (et parfois débiles dans le cas de Beyond Two Souls). Pour le coup, les jeux où il y a vraiment une excellente histoire, bah on doit les compter sur les doigts d'une main. La saga Earthbound me semble être un bon exemple car on avait un vrai auteur aux commandes du projet.

Et enfin, on a les hipsters du jeux vidéos, ceux qui vont parler "d'expériences vidéo-ludiques" et alors là encore j'ai un problème. La base du jeu vidéo, c'est quand même de proposer une interaction au joueur et quand je vois des gens se branler sur des jeux comme Journey où le but n'est ni plus ni moins que d'avancer connement sans jamais faire quoi que ce soit d'engageant, je me dis qu'il y a un problème. Pareil quand je vois des gens adorer des jeux comme Red Dead Redemption 2 où on prend le joueur tellement par la main qu'en fait, ce dernier n'est plus qu'un PNJ de plus. Le but premier du jeu vidéo, c'est l'interactivité, des jeux ne mettant pas l'accent là dessus, ce serait un peu comme du cinéma sans mise en scène ou image.

Le game design, personne n'en parle alors que finalement, c'est ça qui est propre au jeu vidéo contrairement à la musique ou l'écriture. Un mec qui va m'expliquer que c'est un art en me parlant de game design, je vais pouvoir écouter ce qu'il a à dire. Un mec qui va me dire que c'est de l'art parce qu'il trouve la musique de Zelda incroyable, j'ai du mal à l'écouter car pour moi, ce serait à peu près aussi sérieux qu'un mec qui viendrait me dire que le cinéma c'est un art parce qu'il adore les musiques d'Hans Zimmer (et j'aime bien Hans Zimmer et les musiques de Zelda, c'est juste que je trouverais pas ça sérieux comme argument).


Le game design, l'interactivité, le fait de laisser aux gens le loisir d'avoir chacun leur expérience de jeu, c'est ça qui est beau. Et c'est finalement pour ça qu'encore aujourd'hui, un jeu comme Mario 64 (qui d'un point de vue du game design est incroyable) qui a pourtant plus de 20 ans continue d'être torché par des gens. Et ça, les gens semblent n'en avoir rien à faire et veulent des jeux toujours plus dirigistes et vides au niveau du gameplay. A ce compte là, autant aller au cinéma qui est juste un média supérieur pour raconter une histoire. Donc j'aimerais pouvoir dire "oui le jeu vidéo est un art" mais le média est tellement mal défendu et l'industrie se prostitue tellement qu'en fait, bah on a tout autant envie de dire "non c'est juste un produit de divertissement".
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Vieux 28/11/2018, 01h42       #5
Hercule Poivrot
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Ben l'industrie du divertissement en soit est un art, le truc c'est sans doute que tu sanctifies l'idée de création artistique alors que le terme est déjà pele-mêle dans sa définition.


L'art graphique était déjà une industrie du divertissement dont le but était de draguer l'auditoire rapportant de l'époque (Moyen Âge + Renaissance = c'est la Reine de France qui distribue les subventions, donc c'est à elle que les artistes vont chercher à plaire). Aujourd'hui la société du marché ouvert enjoint les grosses boîtes à créer des jeux accessibles qui ressemblent de plus en plus à de gros films interactifs (GTA V en est l'exemple caricatural).

À la rigueur, ce qui est curieux, c'est qu'à la différence du cinéma ou de musique, je n'ai pas l'impression que le jeu vidéo n'aie (encore) de classique a posteriori, c'est à dire de jeu qui aurait bidé en ventes lors de sa sortie mais dont la qualité finit par être reconnue plusieurs années après.
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Vieux 28/11/2018, 06h00       #6
Nevran
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À la rigueur, ce qui est curieux, c'est qu'à la différence du cinéma ou de musique, je n'ai pas l'impression que le jeu vidéo n'aie (encore) de classique a posteriori, c'est à dire de jeu qui aurait bidé en ventes lors de sa sortie mais dont la qualité finit par être reconnue plusieurs années après.
Bien sur que si on a eu énormément de jeux qui ont bidé niveau vente (ou n'ont pas vraiment vendu) mais qui sont culte ou très apprécié.

God Hand, Beyond Good & Evil, Shenmue (SURTOUT shenmue), Okami... Je suis sur en cherchant, il y a des articles qui recensent les jeux ayant été dans ce genre de cas.


Tu as aussi beaucoup de jeux avec des ventes honorables pour l'époque mais ont un statut très particulier des années après

Par exemple tout le monde se souvient d'Eternal Darkness sur Gamecube, ou bien Siren sur PS2 avec des idées vraiment innovantes ou prenantes sur un jeu d'horreur.


Sinon je trouve que la question "Le JV est-il de l'art" est une fausse question.
Le JV peut être de l'art, comme tout.


Crocodile, excuse j'ai lu le message rapidement mais je comprend ce que tu veux dire par les musiques, le scénario, etc.
Mais tu peux prendre alors toute les qualités d'ergonomie d'un jeu, sa fluidité dans le gameplay (aka a quel point les actions répondent bien/facilement/rapidement a tes manipulations), la mise en scène des histoires, l'avancée des moteurs graphiques & des choix de DA, etc.

Moi je te prend Mother 3 ou Undertale, en gros example qui sont quand même assez mainstream, c'est de l'art.
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Baden-Powell
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Vieux 28/11/2018, 12h26       #7
R-Val
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Ou sinon en exemple de jeu qui a pas super bien marché, qui est inconnu du grand public et qui divise énormément les gens qui ont pu y jouer c'est Deadly Premonition.

Graphiquement c'est lamentable pour l'époque, le gameplay est nul à chier, le sound design est parfois totalement incohérent mais l'histoire, l'ambiance et l'ensemble du jeu le rend incontournable pour les plus courageux l'ayant fini.
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Vieux 28/11/2018, 13h05       #8
Nevran
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Il y a un tas de jeux qui ont un peu ce genre d'histoire, pour exemple God Hand est considéré comme culte en term de beat em all niveau gameplay mais la caméra est ultra a chier.


C'est toujours l'idée, il y a un tas de jeu très immersif mais qui, au niveau du gameplay, sont à la ramasse. A partir de quel moment décide tu que tel JV est un art?


Est ce que Killer 7 est de l'art plus que Zelda BOTW?
Est ce que Read Dead Redemption est plus de l'art que le premier Deus Ex pour l'époque?
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Vieux 28/11/2018, 18h00       #9
schnockelloch
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Et surtout est-ce que cette question est intéressante ?

Je m'en fous de savoir si la BD est de l'art, pour moi Corto Maltese ça en est, Botticelli c'est de l'art, les croutes chez ma grand-mère c'est pas de l'art c'est de la merde. Et pourtant pour beaucoup d'attardés cela restera toujours plus de l'art que la ballade de la mer salée.
L'important c'est le plaisir que cela procure au joueur, spectateur, comme un tableau, une chanson, un film, une pièce. L'appellation on s'en fout.
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Vieux 28/11/2018, 19h27       #10
Ralgrad
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Et surtout est-ce que cette question est intéressante ?

Je m'en fous de savoir si la BD est de l'art, pour moi Corto Maltese ça en est, Botticelli c'est de l'art, les croutes chez ma grand-mère c'est pas de l'art c'est de la merde. Et pourtant pour beaucoup d'attardés cela restera toujours plus de l'art que la ballade de la mer salée.
L'important c'est le plaisir que cela procure au joueur, spectateur, comme un tableau, une chanson, un film, une pièce. L'appellation on s'en fout.
100% d'accord, on peut limite verrouiller le topic.
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