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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


Evolution : Pourquoi ça ne prend pas ?
Section lutte

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Vieux 10/09/2018, 10h52       #16
HowKvin
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A mon avis, la WWE qui possède le leadership a adopté depuis quelques temps une très mauvaise stratégie et oublie certains principes :

- Tout d'abord, les storylines sont très mauvaises dans le Main Roster et peu intéressantes, voir elles ne vont pas jusqu'au bout de leur potentiel : Faut voir le segment avec Kevin Owens. Il y'a quelques temps, il frappe Vince, rien derrière. Le dernier segment sur le "I Quit" pour venir fracasser Lashley après.... On abandonne une storyline dès le départ. Voir on utilise pas le potentiel d'un segment pour en créer des bonnes ... Sauf à NXT.

Donc les femmes sont assez mal desservies en terme de storyline, rien d'intéressant, à part peut être le heel turn de Becky Lynch.

Bordel 3 heures de shows pour des storylines qui tiennent pas debout. NXT qui dure moins longtemps est largement plus agréable à suivre.

- Ensuite, des PPV basés sur des stipulations, c'est naze. Une stipulation c'est pour mettre fin à une feud ou accélérer la rivalité. Le Hell in a Cell perso, j'ai pas envie de voir un show basé uniquement là dessus. Donc un show exclusivement féminin...

- Les Supershows-down : Un PPV normalement c'est ici que tout le monde veut être. Tu vois les vétérans revenir pour des shows en Arabie Saoudite ou en Australie et pas à Wrestlemania...

- Le panel de fans : Oui NXT connait ses fans, c'est un show pour les smarts. Les shows du Main Roster sont à voir comme un spectacle et ont quasiment la même identité. Sauf que la fanbase principale c'est les smarts...

Bref, le show ne marche pas parce que la WWE fait n'importe quoi depuis une bonne dizaine d'années. Mais ça va rentrer dans l'ordre quand Vince va partir et laisser la place à Triple H.

D'ailleurs les PPV de NXT attirent quasiment autant de monde que les shows du Main Roster...

Conclusion : Si Evolution ne marche pas, c'est un problème général des shows du Main Roster.

Exemple :

NXT propose un PPV avec une stipulation spécifique : un last man standing match.

Le Main Roster propose des mauvaises storylines avec des shows qui utilisent des stipulations de manière complètement irrationnelle et on va se taper 3 heures de catfights avec des rivalités sorti de nul part. Rien de construit, on sait que Bliss va affronter Stratus... Ouais c'est cool mais il s'est passé quoi pour en arriver à ce putain de match? rien.

Donc si on veut vendre un spectacle, dans ce cas, on fait du spectacle. Donc on construit des scénarios pour arriver à une finalité intéressante.

Dernière modification par HowKvin ; 10/09/2018 à 10h59.
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Vieux 10/09/2018, 11h11       #17
Thibz
Yohohoho !
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L'idée est carrément con sur le principe. Pour moi, la pensée qui m'est venue quand ce ppv a été annoncé c'est : opportunisme.

Que la WWE veuille rendre les femmes plus intéressantes OK, l'idée est louable et légitime. Mais j'ai surtout l'impression que la WWE tente de surfer sur la vague du féminisme qui explose depuis un an environ et ça fait vraiment forcé. C'est bien américain de se racheter une bonne conduite en surfant sur la tendance actuelle. Mais c'est juste du business et rien d'autre.

ça plus le plupart des revenantes qui n'ont rien à foutre là et qui viennent toucher leurs chèques tranquillement pendant que la moitié des spectateurs s'en battront les couilles. Trish qui arrive ? Ouais et ? Quelle build ? Quel enjeu ? Quel contexte ? Il y a absolument rien, aucun intérêt à suivre ça.
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Vieux 10/09/2018, 11h20       #18
Lucifer_Rising
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Envoyé par dapratinho Voir le message
On voit pas du tout qui tu vises

Apres fais gaffe, il est capable de revenir la veille te sortir sa bite car ca aurait ete sold out a la derniere minute
Oh il n'était pas le seul à le dire hein. Puis quand bien même ça se remplirait a la dernière min je m'en fous. Ils galèrent de ouf à remplir la salle et susciter l'intérêt des gens faut dire ce qui est.

Pour se sauver la face ils seraient capable de remplir la salle avec des gens fake pour donner l'impression que c'est plein .
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Vieux 10/09/2018, 11h43       #19
Johnny B. Brand
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Envoyé par Lucifer_Rising Voir le message
Oh il n'était pas le seul à le dire hein. Puis quand bien même ça se remplirait a la dernière min je m'en fous. Ils galèrent de ouf à remplir la salle et susciter l'intérêt des gens faut dire ce qui est.

Pour se sauver la face ils seraient capable de remplir la salle avec des gens fake pour donner l'impression que c'est plein .

J'étais dans le tas. Mais mon avis à bien évolué depuis le Summerslam.
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Vieux 10/09/2018, 11h48       #20
The Fox
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Envoyé par Mell Tinor Voir le message
Je pense pas que ce soit le soucis que ce soit un PPV 100% féminin, ça c'est culturel, ça s'apprend, ça s'impose par l'effort du changement. Même si les fans ne sont aujourd'hui pas réceptifs, c'est une habitude qui se prendra, et qui émergera quand les gens seront prêts pour ce type de divertissement.
Pour moi la communication, l'annonce des matchs, le contexte, n'ont pas su être géré correctement.
Et du coup, ça impacte sur la vente des tickets.
Mais au fur et mesure que la carte se fera, s'ils font les bons choix, je suis certain que la totalité des billets en vente seront pris. Et que le show fera pleine salle.
C'est un nouveau concept, les fans attendent avant de se lancer c'est normal. Mais au final le résultat sera évidemment une salle comble, et là ça ne dépendra que de la qualité du show pour espérer une autre édition.
What? Très franchement je suis un mark de base du produit WWE, la hype est présente pour les Raw,Smackdown,NXT, Takeover et évidemment les PPV’S du main roster. Mais honnêtement, je vois très très peu de gens motivés à l’idée de voir un ppv entièrement féminin, que le produit change c’est très bien, mais basculer dans le féminisme de base en lançant une " révolution" qui n’a rien d’une véritable évolution... parceque bon quand tu vois l'organisation du ppv et la carte à quelques exceptions t’as une carte très moyenne et pas représentative de la Lutte féminine actuelle( coucou Brie,Nikki, Kay,Royce...)
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Vieux 10/09/2018, 11h49       #21
Lucifer_Rising
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Envoyé par Johnny B. Brand Voir le message
J'étais dans le tas. Mais mon avis à bien évolué depuis le Summerslam.
Au moins tu as le mérite de le reconnaître c'est tout à ton honneur. Et tant mieux si ton avis à évolué mais j'avais cru le comprendre en effet avec tes différents post.
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Vieux 10/09/2018, 11h55       #22
Frofro
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Bientôt on aura un PPV 100% black pour défendre la cause noire aux USA. On va y arriver, vous en faites pas
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Vieux 10/09/2018, 12h06       #23
HowKvin
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Envoyé par Frofro Voir le message
Bientôt on aura un PPV 100% black pour défendre la cause noire aux USA. On va y arriver, vous en faites pas
On va finir comme dans le porno avec des niches.

100% féminin
100% black
100% à 3
100% à 4 ....
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Vieux 10/09/2018, 12h36       #24
Frofro
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Ah et puis vu qu’octobre cest le ruban rose, susan g komen tout ca tout ca, on va se taper les cordes roses pendant 1 mois (dont à Evolution), genial
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Vieux 10/09/2018, 12h44       #25
MonsterWhite
 
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De toute façon bien évidemment que c'est de l'opportunisme, c'est typiquement WWE de faire ça, si tu veux une vraie révolution féminine commence déjà par les payer comme les hommes et arrête de mettre women's revolution pour tout et n'importe quoi, c'est pas en ayant un PPV exclusivement féminin qu'elles seront valorisées mais en les traitant comme les hommes, c'est à dire sans traitement de faveur, simplement avoir les mêmes matchs (stipulations) & paies qu'eux et basta.
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Vieux 10/09/2018, 13h04       #26
Hercule Poivrot
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C'est le genre de carte qui laisse sceptique au premier abord mais la WWE reste capable de te fournir des moments blindés d'histoire à ce moment là. Souvenez vous du Rumble.

Trish vs Alexa par exemple, c'est exactement le genre de dream match féminin qu'on n'a jamais vu, et qui constitue un équivalent semblable à un Rock vs Hogan. Sur le ring, évidemment que ça ne sera pas jojo, mais on peut s'attendre à des spots ultra-référencés qui vont faire popper la foule. Pareil pour Becky vs Charlotte.
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Vieux 10/09/2018, 13h20       #27
Mirrorthrone
What ?
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Ca ne prend pas parce que ce sont des donzelles et qu'on s'en cogne !
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Vieux 10/09/2018, 13h21       #28
The Fox
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Envoyé par Mirrorthrone Voir le message
Ca ne prend pas parce que ce sont des donzelles et qu'on s'en cogne !
Techniquement, tu as raison.
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Vieux 10/09/2018, 13h43       #29
The Ordinateur
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A la vue de vos messages, je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le PPV 100% féminin est une idée extrêmement maladroite, voire même opportuniste. De plus, ramener des vétérantes, qui plus est dans des matchs sans intérêt, est loin d'être judicieux pour promouvoir correctement ce PPV.

Pourquoi ne pas faire participer les anciennes catcheuses toujours en forme pour catcher, comme AJ Lee, Kaitlyn, Melina voire Beth Phoenix, qui pourraient te donner des matchs solides, je pense. Et chacune de ces quatre femmes a vraiment marqué la division féminine : la rivalité AJ Lee vs Kaitlyn a donné une très bonne feud, avec des matchs vraiment plaisants à regarder. Melina a régné pendant cinq ans sur la WWE féminine, et l'époque de la Glamazone de Phoenix était intéressante.

Alors pourquoi nous remettre sans cesse les Bellas ? On va presque tomber dans un PPV de téléréalité, c'est dommage, car avec les catcheuses que la WWE a sous le coude, il y a du potentiel pour faire un PPV vraiment sympa.

Je serai également curieux de savoir (sans tomber dans le fantasy booking et en se basant sur les rivalités du moment) quelle serait votre carte, pour qu'elle puisse hyper plus de monde. Je me lance :

- Raw Women's Championship : Ronda Rousey (c) vs Alexa Bliss.
Stipulation : Extreme Rules Match, seule Bliss a le droit d'utiliser les armes.

- Smackdown Women's Championship : Charlotte Flair (c) vs Becky Lynch.
Stipulation : Ladder Match.

- NXT Women's Championship : Kairi Sane (c) vs Shayna Baszler.
Stipulation : Submission Match.

- Mae Young Classic : The Final : Pas de spoiler, mais je garde la même (même si j'aurais préféré la finale qui était initialement prévu).
Stipulation : Aucune.

- Past vs Present : Jacqueline, Jazz, Lita, Molly Holly, Stratus vs Asuka, Banks, Bayley, Ember Moon, Naomi.
Stipulation : 5-on-5 Tag Team Elimination Match.

- Segment avec Elias et Santina Marella débarque.

- Which trio is the most dominant : The Bella Twins & Alicia Fox vs Riott Squad vs Absolution & AJ Lee (retour surprise annoncé par Paige).
Stipulation : Triple Threat Tag Team Match.

- First ever Intercontinental Women's Championship : Dana Brooke, Nia Jax, Billie Kay, Carmella, Lana, Peyton Royce, Aliyah, Biance Belair, Candice LeRae, Lacey Evans, Nikki Cross, Taynara Conti, Vanessa Borne, Beth Phoenix, Eve Torres, Kaitlyn, Kelly Kelly, Kharma, Gail Kim, Layla, Melina, Michelle McCool, Natalya, Zelina Vega.
Stipulation : 25-Woman Battle Royal.

Personne n'est oublié, et si cette carte est loin d'être parfaite, elle me hype déjà plus que celle qu'on va nous pondre.

Et vous, que verriez-vous ?
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Dernière modification par The Ordinateur ; 10/09/2018 à 13h50.
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Vieux 10/09/2018, 14h03       #30
schnockelloch
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Sauf qu'on s'en fout de tout ça .

La WWE savait très bien que les Smarks obèses n'adhéreraient pas à l'idée, ils visent le public de Total Bellas, soit un public principalement féminin (donc plus rentable) et qui semble t'il ne regarde même pas Raw, SmackDown ou les PPV pour plus de la moitié. Donc les storylines, le Mae Young Classic, le booking, NXT ou le in-ring, on s'en bat encore plus les couilles que le reste de l'année

Par contre là où je suis d'accord c'est que je pense que la WWE pensait qu'à New York, il suffisait de faire un poster avec écrit dessus 100% féminin pour remplir facile et que ce n'est pas le cas. Alors je ne m'affole pas, ils vont envoyer leur tête de gondole soit Ronda, Maryse et Nikki faire de la promo chez Jimmy Fallon, Stephen Colbert ou Jimmy Kimmel et John Cena parler de son ex dans les shows du matin avec Daniel Bryan nous cuisinant un BBQ vegan avec Brie et ils vont remplir quand même, mais ils ont interêt à nous en faire une réussite en Entertainment pour que ça soit un succès
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