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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


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Section lutte

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Vieux 14/12/2017, 06h56       #721
Wolf
Héé là bas !
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Envoyé par Lumen Voir le message
La blague, c'était justement le kayfabe alors que c'était un secret de polichinelle que tout était scripté!
Lorsque le non-fan de catch aura capté que le fan de catch sait que tout est scripté, là ça ne sera plus une blague.
Suffit simplement de dire que c'est du spectacle avant tout. C'est ce que j'ai fais à mon entourage. Désormais, ils ne tournent plus la chose en ridicule quand je leur en parle.
__________________
Things end. That's all. Everything ends and it's always sad. But everything begins again too and that's always happy. Be happy. I'll look for everything else.
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Vieux 14/12/2017, 07h10       #722
Sir Crocodile
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D'où la nécessité d'assumer entièrement ou pas du tout le côté spectacle mais d'arrêter de faire dans la demi mesure comme la WWE fait actuellement et depuis très longtemps.
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Vieux 14/12/2017, 07h17       #723
Retro
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Wow *amazement*

En résumé, compte là-dessus et "Baudelaire", petit con de non-initié ?


And that's the bottom LINE de coke 'cause Les Fleurs du Mal said so.


Dernière modification par Retro ; 14/12/2017 à 10h37.
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Vieux 14/12/2017, 07h21       #724
Lumen
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Envoyé par Wolf Voir le message
Suffit simplement de dire que c'est du spectacle avant tout. C'est ce que j'ai fais à mon entourage. Désormais, ils ne tournent plus la chose en ridicule quand je leur en parle.
Oui, c'est pour ça que je le compare avec le théâtre.
Pour moi, ça serait ridicule qu'un acteur de théâtre fasse croire qu'il est vraiment le personnage qu'il joue. Même au niveau des comiques qui montent sur scène avec un personnage, il n'y en a quasiment plus qui jouent ce personnage dans la vraie vie. D'ailleurs, la fin de cette pratique a commencé à la même période...
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Vieux 14/12/2017, 07h36       #725
Hercule Poivrot
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Je suis plutôt en accord avec Crocodile et favorable au rigorisme cornettien pour ma part.

Par contre, pas du tout nostalgique d'une époque où les lutteurs étaient des personnages vivant. Le Sheik qui se prend pour sa propre gimmick jusqu’à avec sa famille, le Warrior qui devient vraiment Warrior et Larry Zbyszko qui se fait planter par des fans trop vénères, c'est plutôt malsain comme exemples.

Mais quand on voit qu'il y a une compagnie, sensé être à jamais un marché de niche asiatique, qui se démarque actuellement en optant pour la legitness la plus absolue de ses combats, ça devrait donner de quoi réfléchir.
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Vieux 14/12/2017, 10h38       #726
Retro
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"rigorisme cornettien"

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Vieux 14/12/2017, 10h43       #727
FaithCracker
 
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Citation:
Envoyé par Retro Voir le message
Wow *amazement*

En résumé, compte là-dessus et "Baudelaire", petit con de non-initié ?


And that's the bottom LINE de coke 'cause Les Fleurs du Mal said so.

Fait pas genre tu l'as lu
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Vieux 14/12/2017, 12h21       #728
schnockelloch
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Déjà Dallas je n'ai jamais été fan de Hogan même si je respecte ce qu'il a apporté pour le catch et encore moins du Warrior, une chronique que j'avais publiée à sa mort m'a même valu des ennuis. Pour moi justement ces deux personnages étaient donner du bonbon aux critiques du catch.

Il y a quand même une certaine limite à donner au kayfabe je trouve et un minimum ne fait pas de mal.
Déjà il n'est pas nécessaire de remonter au Cheik pour trouver des gars qui sacralisaient le Kayfabe. Bret Hart a fini par croire en sa propre gimmick de héros canadien et ne voulait pas perdre sa ceinture au Canada (j'attendais bien que Javier Bardem dans "Skyfall" ou Christoph Waltz dans "Spectre" exigent une fin alternative en Espagne ou en Allemagne où ils battent James Bond), CM Punk qui a fini vraiment par croire qu'il était le "best in the world" ...

A un moment il faut reconnaître que pour qu'on croit à une histoire, il faut un antagoniste crédible. Pour en revenir aux films, on essaie de monter les personnages de Bardem ou Waltz comme des monstres surpuissants pour qu'on ait des doutes sur le fait que Bond y arrive. Sans ce "build-up", un film ou une série ne tient pas la route.

Dans GoT, le chef des White Walkers est construit depuis toujours comme un monstre indestructible et mystérieux ce qui rendra encore plus climatique le moment où Jon Snow et Danaerys le battront. Si demain matin le technicien en image de synthèse qui le crée pose avec Kit Harrington et Emilia Clarke en disant "WW, Jon et Danaerys" on dira ce qu'on voudra, ça gachera un peu. De même crédibilité ou pas si le chef des WW était un gars de 1m50 mince comme un clou, on aurait du mal à y croire aussi, c'est une question de logique, c'est comme Balor face à Lesnar.

Moi ce qui me saoule le plus en fait, et Braun Strowman est pour moi l'exemple parfait c'est la légèreté de ces poses. On me vend tous les lundis Strowman comme un monstre indestructible, alors à une époque où les réseaux sociaux sont omniprésents, voir le même gars poser en short et marcel devant un monument quelconque, çà me gonfle (un peu).
La différence entre les catcheurs et les acteurs c'est qu'ils ne jouent qu'UN SEUL personnage, parfois durant toute leur carrière sur des dizaines d'années. C'est un peu comparable à un acteur de série mais même eux on les voit jouer dans des films entre temps. C'est pour cela que le kayfabe en catch est quelque chose d'à part.
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Vieux 14/12/2017, 13h23       #729
Legendary
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Citation:
Envoyé par schnockelloch Voir le message
Déjà Dallas je n'ai jamais été fan de Hogan même si je respecte ce qu'il a apporté pour le catch et encore moins du Warrior, une chronique que j'avais publiée à sa mort m'a même valu des ennuis. Pour moi justement ces deux personnages étaient donner du bonbon aux critiques du catch.

Il y a quand même une certaine limite à donner au kayfabe je trouve et un minimum ne fait pas de mal.
Déjà il n'est pas nécessaire de remonter au Cheik pour trouver des gars qui sacralisaient le Kayfabe. Bret Hart a fini par croire en sa propre gimmick de héros canadien et ne voulait pas perdre sa ceinture au Canada (j'attendais bien que Javier Bardem dans "Skyfall" ou Christoph Waltz dans "Spectre" exigent une fin alternative en Espagne ou en Allemagne où ils battent James Bond), CM Punk qui a fini vraiment par croire qu'il était le "best in the world" ...

A un moment il faut reconnaître que pour qu'on croit à une histoire, il faut un antagoniste crédible. Pour en revenir aux films, on essaie de monter les personnages de Bardem ou Waltz comme des monstres surpuissants pour qu'on ait des doutes sur le fait que Bond y arrive. Sans ce "build-up", un film ou une série ne tient pas la route.



Dans GoT, le chef des White Walkers est construit depuis toujours comme un monstre indestructible et mystérieux ce qui rendra encore plus climatique le moment où Jon Snow et Danaerys le battront. Si demain matin le technicien en image de synthèse qui le crée pose avec Kit Harrington et Emilia Clarke en disant "WW, Jon et Danaerys" on dira ce qu'on voudra, ça gachera un peu. De même crédibilité ou pas si le chef des WW était un gars de 1m50 mince comme un clou, on aurait du mal à y croire aussi, c'est une question de logique, c'est comme Balor face à Lesnar.

Moi ce qui me saoule le plus en fait, et Braun Strowman est pour moi l'exemple parfait c'est la légèreté de ces poses. On me vend tous les lundis Strowman comme un monstre indestructible, alors à une époque où les réseaux sociaux sont omniprésents, voir le même gars poser en short et marcel devant un monument quelconque, çà me gonfle (un peu).
La différence entre les catcheurs et les acteurs c'est qu'ils ne jouent qu'UN SEUL personnage, parfois durant toute leur carrière sur des dizaines d'années. C'est un peu comparable à un acteur de série mais même eux on les voit jouer dans des films entre temps. C'est pour cela que le kayfabe en catch est quelque chose d'à part.
Après faut aussi savoir faire la part des choses,je reste sur le principe que les Superstars nous divertissent en incarnant un rôle uniquement lors des shows.Le kayfabe n’a pas vraiment d'intérêt hors du contexte évoqué.
Après twitter peut servir à alimenter de façon intéressante des feuds(comme c’est le cas actuellement) mais dans l’ensemble je trouve l'utilisation des réseaux sociaux par les Superstars plutôt sympa du fait que la notion de partage y est présente et nous permet de découvrir des choses.
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Vieux 14/12/2017, 14h18       #730
Retro
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Envoyé par FaithCracker Voir le message
Fait pas genre tu l'as lu
Ce n'est pas mon genre de faire genre, negro.
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Vieux 14/12/2017, 15h11       #731
dapratinho
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dc en gros pour Mr Alligator, si demain Owens se ballade dans la rue et voit un gamin se faire bullied ou tabassé par un groupe de bolosse, il ne doit pas intervenir ou se joindre a eux pour pas briser le kayfabe, pareil pour Zayn qui doit répondre a son inspecteur des impots ou a un flic Yep en sautillant partout comme si il était sous MD.

J'imageine que l'achat d un appart par Wyatt ou Matt Hardy qui se déplace en voiture est inacceptable également !
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Vieux 14/12/2017, 15h36       #732
Saints Flow
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Est-ce que la fin de la "Net Neutrality" aux USA va changer quelque chose pour le WWE Network ? Est-ce que la WWE a réagi à ce sujet ?

Pour ceux qui savent pas ce que c'est en gros maintenant les fournisseurs d'accès ont maintenant le droit de faire ce qu'ils veulent, par exemple ralentir le debit à Netflix et privilégier Amazon Video et le truc le plus important c'est l'apparition des "forfaits" payant et obligatoire pour avoir accès à des sites internets par catégorie par exemple 5$ (en plus sur le forfait internet donc sans le montant de l'abonnement du service) Spotify Apple Music etc ou Netflix / Youtube / Amazon Video

Ca a été voté cette après-midi par le FCC dirigé par Ajit Pai

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Vieux 14/12/2017, 16h12       #733
Legendary
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Envoyé par dapratinho Voir le message
dc en gros pour Mr Alligator, si demain Owens se ballade dans la rue et voit un gamin se faire bullied ou tabassé par un groupe de bolosse, il ne doit pas intervenir ou se joindre a eux pour pas briser le kayfabe, pareil pour Zayn qui doit répondre a son inspecteur des impots ou a un flic Yep en sautillant partout comme si il était sous MD.

J'imageine que l'achat d un appart par Wyatt ou Matt Hardy qui se déplace en voiture est inacceptable également !
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Vieux 14/12/2017, 19h08       #734
Sir Crocodile
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Envoyé par dapratinho Voir le message
dc en gros pour Mr Alligator, si demain Owens se ballade dans la rue et voit un gamin se faire bullied ou tabassé par un groupe de bolosse, il ne doit pas intervenir ou se joindre a eux pour pas briser le kayfabe, pareil pour Zayn qui doit répondre a son inspecteur des impots ou a un flic Yep en sautillant partout comme si il était sous MD.

J'imageine que l'achat d un appart par Wyatt ou Matt Hardy qui se déplace en voiture est inacceptable également !
Ted DiBiase Sr qui mange au flunch et qui prend l'avion en classe éco, ouais, c'est inacceptable. Mais la WWE était pas stupide et lui louait des voitures de luxe.
Dans ton exemple, Owens devrait aider le gosse qui est véritablement en danger (c'est très différent d'un gamin qu'on a veut pleurer face caméra sur facebook), mais concrètement, ils pourraient justifier ça facilement en disant qu'Owens l'aurait fait uniquement pour ne pas avoir de problèmes avec la justice (le heel ayant trop d'ego, il serait persuadé que n'importe qui puisse le reconnaître dans la rue). Il faudrait en tout cas qu'il y ait une justification intelligente qui fasse dire au spectateur que c'est logique. En revanche, aller défendre un gosse qui verse des larmes devant une caméra sur facebook et que concrètement, on a pas besoin de ton aide, ouais, c'est de la merde, car ça ne justifie pas et la seule chose qui en ressort c'est "Owens est un bon gars, il a voulu bien faire". Mais c'est un heel.



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Envoyé par schnockelloch Voir le message
Dans GoT, le chef des White Walkers est construit depuis toujours comme un monstre indestructible et mystérieux ce qui rendra encore plus climatique le moment où Jon Snow et Danaerys le battront. Si demain matin le technicien en image de synthèse qui le crée pose avec Kit Harrington et Emilia Clarke en disant "WW, Jon et Danaerys" on dira ce qu'on voudra, ça gachera un peu. De même crédibilité ou pas si le chef des WW était un gars de 1m50 mince comme un clou, on aurait du mal à y croire aussi, c'est une question de logique, c'est comme Balor face à Lesnar.

Moi ce qui me saoule le plus en fait, et Braun Strowman est pour moi l'exemple parfait c'est la légèreté de ces poses. On me vend tous les lundis Strowman comme un monstre indestructible, alors à une époque où les réseaux sociaux sont omniprésents, voir le même gars poser en short et marcel devant un monument quelconque, çà me gonfle (un peu).
Mais non, car vu que c'est fake, les gens devraient être assez stupides pour penser que ce mec:


du haut de ses 85 kilos et son mètre 80 (au mieux avec des bottes) pourrait tenir ne serait-ce qu'une seule minute face à Brock Lesnar sans se faire arracher la tête. A un moment donné, si tu aspires à être une star, tu dois ressembler à une star, si tu aspires à être un tough guy, tu dois ressembler à un tough guy. Lorsque tu ressembles à un cruiserweight et que tu en as la taille et le physique, tu vas à 205 Live.
Et malheureusement il n'y a que le fan de catch qui est incapable de le comprendre.
__________________
Sir Crocodile est déconnecté  
Vieux 14/12/2017, 19h45       #735
Road Rage
non inscrit
 
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Envoyé par Sir Crocodile Voir le message
Mais non, car vu que c'est fake, les gens devraient être assez stupides pour penser que ce mec:


du haut de ses 85 kilos et son mètre 80 (au mieux avec des bottes) pourrait tenir ne serait-ce qu'une seule minute face à Brock Lesnar sans se faire arracher la tête. A un moment donné, si tu aspires à être une star, tu dois ressembler à une star, si tu aspires à être un tough guy, tu dois ressembler à un tough guy. Lorsque tu ressembles à un cruiserweight et que tu en as la taille et le physique, tu vas à 205 Live.
Et malheureusement il n'y a que le fan de catch qui est incapable de le comprendre.
Le problème c'est que personne n'est crédible face à Brock.

Que ce soit Finn, Braun, Reigns, Big Show, Kane, HHH, peut importe qui, personne n'est crédible face à Brock.

Et ça n'a aucun rapport avec le physique.
 
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