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Section lutte Pour les discussions concernant la WWE et la lutte en général.


Comment améliorer la WWE ?
Section lutte

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Vieux 29/04/2020, 20h44       #1
The Ordinateur
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Comment améliorer la WWE ?

J'étais en train de poster un message sur le topic de R-Val sur les chouchous que je ne pouvais pas voir. Et j'ai constaté qu'il y en avait beaucoup. Pourtant, ce sont généralement de très bons catcheurs. Les feuds actuels font-elles que je m'ennuie beaucoup en regardant la WWE ?

Du coup, j'ai listé les améliorations que j'aimerais voir à l'avenir :
- Des motifs valables pour débuter une feud ;
- Des rivalités bien construites, avec des twists ;
- Des vrais clans destructeurs masculins qui durent ;
- Un clan féminin destructeur ;
- Des manageurs orateurs ;
- Une progression dans les pushs ;
- Des titres intermédiaires mis en avant ;
- L'unification des titres par équipe ;
- La suppression du WWE Universal Championship ;
- Pas toujours les 4 Horsewomen qui trustent les titres majeurs ;
- Des matchs anciens vs nouveaux, avec les nouveaux qui l'emportent ;
- La suppression des PPV à stipulation ;
- Des nouveaux commentateurs (Oh my ... ! Could it be ?).

Êtes-vous d'accord avec ces propositions ?
Et vous, que voudriez-vous ? (Hormis que je me taise)
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Vieux 29/04/2020, 21h03       #2
Iron Pat
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vendre la wwe a Tony Khan


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Vieux 29/04/2020, 21h05       #3
Samoan
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Il faudrait principalement que la WWE arrête de vouloir contenter le smark en proposant exclusivement un produit qui s’adresse au mark comme autrefois. Dès que la fédération a voulu également contenter le smark (vers 2011 / 2012 avec le push de CM Punk), le produit de la WWE n’a jamais été aussi inintéressant.
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Vieux 29/04/2020, 21h10       #4
HowKvin
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Je pense que la WWE devrait proposer un produit plus adulte. Les fans de Cena ont grandi.
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Vieux 29/04/2020, 21h13       #5
The Ordinateur
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Envoyé par Samoan Voir le message
Il faudrait principalement que la WWE arrête de vouloir contenter le smark en proposant exclusivement un produit qui s’adresse au mark comme autrefois. Dès que la fédération a voulu également contenter le smark (vers 2011 / 2012 avec le push de CM Punk), le produit de la WWE n’a jamais été aussi inintéressant.
Je suis complètement d'accord avec toi. Mais depuis plus d'un an, il n'y a pas une rivalité qui sort du lot. Je suis toujours la WWE, je regarde les PPV en live quand mes études me le permettent, mais si tu me demandes la dernière feud marquante pour moi, c'est Daniel Bryan vs Kofi Kingston.

Alors que je suis toujours la WWE, je ne suis pas capable de te dire une feud intéressante entre Wrestlemania 35 et Wrestlemania 36. Et si on ne s'en tient qu'au plus grand show de l'année, depuis Wrestlemania 26, les deux seuls qui m'ont plu sont Wrestlemania 30 et Wrestlemania 31. C'est peu en 10 ans ...
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Vieux 29/04/2020, 21h13       #6
Hercule Poivrot
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Mauvaise analyse Samoan. 2011-2014 et ce qu'on appelait la Reality Era c'est clairement un âge d'or pour la WWE. Grosses audiences, la smarkitude qui remplissait les salles sans devenir toxique et blasée comme aujourd'hui, le triangle Cena-Punk-Rock, Dolph Ziggler était intéressant, le Shield était le Shield, Brock Lesnar cassait des culs sans casser les couilles, NXT n'était pas un objet de comparaison au Main Roster, et n'était même pas le centre de R&D de la WWE qu'il est devenu etc.

C'est parti à vau l'eau parce que les deux mecs qui tenaient ce truc à bout de bras c'était Punk et Bryan, l'un est parti, l'autre s'est blessé gravement. Trips a trop repris la main après le deuxième brand split. Fin d'une ère.
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Vieux 29/04/2020, 21h23       #7
The Ordinateur
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Mauvaise analyse Samoan. 2011-2014 et ce qu'on appelait la Reality Era c'est clairement un âge d'or pour la WWE. Grosses audiences, la smarkitude qui remplissait les salles sans devenir toxique et blasée comme aujourd'hui, le triangle Cena-Punk-Rock, Dolph Ziggler était intéressant, le Shield était le Shield, Brock Lesnar cassait des culs sans casser les couilles, NXT n'était pas un objet de comparaison au Main Roster, et n'était même pas le centre de R&D de la WWE qu'il est devenu etc.

C'est parti à vau l'eau parce que les deux mecs qui tenaient ce truc à bout de bras c'était Punk et Bryan, l'un est parti, l'autre s'est blessé gravement. Trips a trop repris la main après le deuxième brand split. Fin d'une ère.
Tu ne trouves pas que le règne de Punk était redondant ? Tu trouves que la feud Cena vs Rock était intéressante ? Brock Lesnar perd clean contre Cena dès le premier match après son retour, puis reperd clean contre Triple H. Après, je comprends ton avis, mais pour le coup, je ne le partage pas.

La WWE a tué Ryback, a pushé à outrance Alberto del Rio, a ridiculisé Ziggler avec un règne tout nase, n'a pas suivi la "Cesaro Section", a privilégié Damian Sandow à Cody Rhodes, a fait revenir Kevin Nash, etc. Je trouve qu'il y a eu un enchaînement de mauvaises décisions à cette époque. La Team Hell No, The Shield et The Wyatt Family étaient mes seules raisons de regarder le produit à l'époque.

EDIT : Awesome Truth était aussi une team intéressante. R-Truth aurait mérité de gagner le titre à Capitol Punishment. Mark Henry aurait mérité de gagner le titre à Money in The Bank. Damian Sandow aurait mérité (même si je préférais Cody Rhodes) de réussir son cash. Ryback n'aurait pas dû subir sa première défaire aussi tôt. Point commun de ces quatre évènements : John Cena. Pourtant, je ne déteste pas Cena, il est excellent au micro. Mais une nouvelle fois, lorsque la WWE ne pushe qu'une seule star pour soutenir la compagnie, c'est juste pénible. Preuve en est que les spectateurs en ont eu marre et que cette méthode n'a pas fonctionné avec Roman Reigns.
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Vieux 29/04/2020, 21h26       #8
Utérus 1er
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Vieux 29/04/2020, 21h27       #9
Samoan
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Mauvaise analyse Samoan. 2011-2014 et ce qu'on appelait la Reality Era c'est clairement un âge d'or pour la WWE. Grosses audiences, la smarkitude qui remplissait les salles sans devenir toxique et blasée comme aujourd'hui, le triangle Cena-Punk-Rock, Dolph Ziggler était intéressant, le Shield était le Shield, Brock Lesnar cassait des culs sans casser les couilles, NXT n'était pas un objet de comparaison au Main Roster, et n'était même pas le centre de R&D de la WWE qu'il est devenu etc.

C'est parti à vau l'eau parce que les deux mecs qui tenaient ce truc à bout de bras c'était Punk et Bryan, l'un est parti, l'autre s'est blessé gravement. Trips a trop repris la main après le deuxième brand split. Fin d'une ère.
Je voulais surtout signifier que le point du départ de l’influence du public smark a été le push de CM Punk en 2011 / 2012. Ceci dit, je suis d’accord que l’influence du public smark était modérée à l’époque.

D’ailleurs, je dirais également que les retraites simultanées de Edge ; Batista et Shawn Michaels et les absences de Triple H ; Chris Jericho et The Undertaker qui deviennent définitivement des part-timers en l’espace de quelques mois n’ont pas aidées le produit de la WWE qui a imposé John Cena comme jamais à l’époque.
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Vieux 29/04/2020, 21h32       #10
Iron Pat
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Vieux 29/04/2020, 21h35       #11
Frofro
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Déjà qu'on sorte de cette merde de virus pour commencer, ça parait évident... donc déjà retrouver du public.

Des storylines bien construites, ça me parait être la base. Faire confiance à la relève, les mettre en avant et les faire monter progressivement. Les vétérans doivent aussi jouer leur rôle en ce sens. Je n'unifierais les titres nulle part, ça ne me semble pas être un problème avec 2 brands déjà bien distinctes.

3 brands à traiter de façon uniforme : arrêtons de traiter NXT comme la L2 ou un sous main roster. A ce moment là, la qualité des storylines + la qualité in-ring doivent être les mêmes dans les 3 brands! Et si l'on considère NXT comme une brand à part entière, alors faisons des crossovers dans un sens comme dans l'autre! Ca multipliera les possibilités de rivalités et l'émulation n'en sera que meilleure (et ça donnera + d'espace aux lutteurs peu utilisés). Il n'est plus concevable en 2020 qu'un fan casual ne sache pas qui est Keith Lee ou Adam Cole. Faites un Reigns vs Lee dans un Takeover, ça sera la folie! Faites un Velveteen Dream vs Nakamura dans un Takeover, ça sera la folie!

Que toutes les ceintures fassent l'objet de rivalités, sans exception aucune. Plus aucune ceinture ne doit être laissée à l'abandon comme le titre US dernièrement et même le titre IC actuellement.

Des mystères! des cliffhangers! des enquêtes policières! Les weeklies sont comme des séries TV, il faut donc donner envie à celui qui regarde de rester fidèle!

Des matchs en cinématique : une solution pouvant être intéressante à l'avenir si celle-ci est utilisée avec parcimonie et non enfoncée dans nos gorges sous prétexte que cela a bien fonctionné à WM36.

Savoir surprendre un public devenu aujourd'hui trop incrédule car abreuvé de sources d'information. Le smart fan est une sorte de gros arrogant insupportable qui croit détenir la vérité sur tout dans le domaine du catch, alors il faut réussir à lui retourner le cerveau en créant des effets des surprise, des upsets, des arrivées imprévues, des trahisons inattendues etc.... Sinon, il va continuer à gonfler son melon en clamant devant tout le monde "je vous l'avais dit... trop prévisible" et pourrait bien claquer la porte d'un coup d'un seul par lassitude, d'autant qu'aujourd'hui nous sommes dans une ère "fast food" où l'on a soif de scoop, le + vite possible, et en consommant un produit très vite, sans longueurs, quitte à regarder des highlights. Les gens perdent cette fidélité qu'ils avaient auparavant. Ils sont frivoles, ils papillonnent, ils surconsomment, bouffent à tous les râteliers. Et en + ils deviennent de + en + exigeants! Déjà s'ils veulent être surpris et mieux apprécier le produit, ils n'ont qu'à pas aller sur tous les forums, sites et réseaux sociaux tous ces connards! (désolé, je m'emporte....)

Bref, voilà pour mon introduction..... (oui ce n'était que l'intro...)
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Vieux 29/04/2020, 22h17       #12
C.Manga
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Alors que je suis toujours la WWE, je ne suis pas capable de te dire une feud intéressante entre Wrestlemania 35 et Wrestlemania 36. Et si on ne s'en tient qu'au plus grand show de l'année, depuis Wrestlemania 26, les deux seuls qui m'ont plu sont Wrestlemania 30 et Wrestlemania 31. C'est peu en 10 ans ...
Je suis pas d'accord avec toi y a quand même eu des feud en quelque sorte marquants entre WM 35 et et la RTWM36.
Kingston/Owens qui a été un bon démarrage dans le règne de Kingston. En parlant de Kingston tiens, sa feud avec Orton était aussi vraiment cool.
Puis Rollins/Lesnar, ça envoyait pas mal quand même.
Dans une moindre mesure les feud Fiend/Rollins et Wyatt/Miz étaient bien dans la psychologie des deux faces.
Et puis je me souviens que toute la storyline autour de 'Qui a attaqué Reigns?' intriguait pas mal et c'est seulement la révélation de Rowan qui a tout gâché.

Et en 2020, Wyatt/Bryan, Edge/Orton et Lesnar McIntyre/, j'ai bien aimé.

Ce qui faudrait changer je pense et c'est l'un des gros points qui me fatiguent, c'est mieux rythmer les feud. Car Reigns/Corbin et Rollins/Owens avec leurs feud à rallonge et les 40 000 personnes impliquées, on n'y comprend plus rien et on l'a impression au final qu'ils sont pas spécialement rivaux.
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Vieux 29/04/2020, 22h23       #13
dapratinho
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Il faudrait principalement que la WWE arrête de vouloir contenter le smark en proposant exclusivement un produit qui s’adresse au mark comme autrefois. Dès que la fédération a voulu également contenter le smark (vers 2011 / 2012 avec le push de CM Punk), le produit de la WWE n’a jamais été aussi inintéressant.
C est sur que les règnes de lesnar, Goldberg, les segments lana tusev lashley et autres, le 24/7, les matchs bouche trous sans aucune feud, l overspotlight des reigns, corbin et tout le reste qui va avec c est un produit pour les smarks...et c est vrai que c est tellement bon que ca fait des ratings de fou et des avis très positifs...les storylines les plus poussés sont jamais liées au in.ring ou au ring tout court hein

Perso :
- des feuds bien construites et surtout qui se terminent et débouchent sur qqchose
- une rotation dans le main event et le up midcard
- un vrai travail sur la division par équipe et des femmes
- développements des lutteurs talentueux et leur donner une chance
- des surprises on en a jamais ou très peu
- des ppv à thème qui sont respectés et ont du sens
- des titres défendus régulièrement
- arrêter les part Timers dans les matchs importants et en haut de carte
- des promos moins scriptes

La dernier bonne période c est clairement celle des punk, bryan, awesome truth et autres lesnar qui venait casser des culs sans squatter le main event et le titre...
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Understand... When you step in the ring, your arms are just too short to box with God !

Un-De-Fea-Ted on AEW, Winner of Summerslam 2017 et Bound For Glory 2017 baybay
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Vieux 29/04/2020, 22h33       #14
R-Val
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Envoyé par Hercule Poivrot Voir le message
Mauvaise analyse Samoan. 2011-2014 et ce qu'on appelait la Reality Era c'est clairement un âge d'or pour la WWE. Grosses audiences, la smarkitude qui remplissait les salles sans devenir toxique et blasée comme aujourd'hui, le triangle Cena-Punk-Rock, Dolph Ziggler était intéressant, le Shield était le Shield, Brock Lesnar cassait des culs sans casser les couilles, NXT n'était pas un objet de comparaison au Main Roster, et n'était même pas le centre de R&D de la WWE qu'il est devenu etc.

C'est parti à vau l'eau parce que les deux mecs qui tenaient ce truc à bout de bras c'était Punk et Bryan, l'un est parti, l'autre s'est blessé gravement. Trips a trop repris la main après le deuxième brand split. Fin d'une ère.

Je suis totalement d'accord, c'était justement les dernières bonnes années où la WWE savait écouter ses fans en mettant au plus haut CM Punk et Daniel Bryan. Depuis la WWE est rentrée dans ce que j'appelle la Trolling Era où le seul but est de surprendre et prendre de court le public "smarks" avec des décisions de bookings très discutables : Baron Corbin MITB (et push permanent), Lesnar et Goldberg multiple champions, James Ellsworth qui prend le MITB des femmes, le booking de Rollins, de Reigns, de Wyatt, de Strowman, de Kingston etc etc etc. Résultat ? Des ratings historiquement bas et des salles de plus en plus vides. Quel succès.
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Et si je décide que tu es viré de ce forum, tu l'es, tu n'es que ce que je décide ici.
- Schnockelloch (Octobre 2019)
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Vieux 29/04/2020, 22h40       #15
Sebastian33
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Envoyé par Frofro Voir le message
Déjà qu'on sorte de cette merde de virus pour commencer, ça parait évident... donc déjà retrouver du public.

Des storylines bien construites, ça me parait être la base. Faire confiance à la relève, les mettre en avant et les faire monter progressivement. Les vétérans doivent aussi jouer leur rôle en ce sens. Je n'unifierais les titres nulle part, ça ne me semble pas être un problème avec 2 brands déjà bien distinctes.

3 brands à traiter de façon uniforme : arrêtons de traiter NXT comme la L2 ou un sous main roster. A ce moment là, la qualité des storylines + la qualité in-ring doivent être les mêmes dans les 3 brands! Et si l'on considère NXT comme une brand à part entière, alors faisons des crossovers dans un sens comme dans l'autre! Ca multipliera les possibilités de rivalités et l'émulation n'en sera que meilleure (et ça donnera + d'espace aux lutteurs peu utilisés). Il n'est plus concevable en 2020 qu'un fan casual ne sache pas qui est Keith Lee ou Adam Cole. Faites un Reigns vs Lee dans un Takeover, ça sera la folie! Faites un Velveteen Dream vs Nakamura dans un Takeover, ça sera la folie!

Que toutes les ceintures fassent l'objet de rivalités, sans exception aucune. Plus aucune ceinture ne doit être laissée à l'abandon comme le titre US dernièrement et même le titre IC actuellement.

Des mystères! des cliffhangers! des enquêtes policières! Les weeklies sont comme des séries TV, il faut donc donner envie à celui qui regarde de rester fidèle!

Des matchs en cinématique : une solution pouvant être intéressante à l'avenir si celle-ci est utilisée avec parcimonie et non enfoncée dans nos gorges sous prétexte que cela a bien fonctionné à WM36.

Savoir surprendre un public devenu aujourd'hui trop incrédule car abreuvé de sources d'information. Le smart fan est une sorte de gros arrogant insupportable qui croit détenir la vérité sur tout dans le domaine du catch, alors il faut réussir à lui retourner le cerveau en créant des effets des surprise, des upsets, des arrivées imprévues, des trahisons inattendues etc.... Sinon, il va continuer à gonfler son melon en clamant devant tout le monde "je vous l'avais dit... trop prévisible" et pourrait bien claquer la porte d'un coup d'un seul par lassitude, d'autant qu'aujourd'hui nous sommes dans une ère "fast food" où l'on a soif de scoop, le + vite possible, et en consommant un produit très vite, sans longueurs, quitte à regarder des highlights. Les gens perdent cette fidélité qu'ils avaient auparavant. Ils sont frivoles, ils papillonnent, ils surconsomment, bouffent à tous les râteliers. Et en + ils deviennent de + en + exigeants! Déjà s'ils veulent être surpris et mieux apprécier le produit, ils n'ont qu'à pas aller sur tous les forums, sites et réseaux sociaux tous ces connards! (désolé, je m'emporte....)

Bref, voilà pour mon introduction..... (oui ce n'était que l'intro...)

Complètement d'accord.
YES !! YES !! YES !! YES !!

NXT et WWE, on mélange tout.
Pour moi tu as raison, voir ses matchs ce serait terriblement excitant et tu manques pas de possibilité.
Pleins de rivalités fraîches, et une émulation permanente.

Pas que à Takeover, il faut ses matchs là dans les ppv WWE.


Partant de là, je pense aussi qu'il faut etre ouvert et accepter les idées des catcheurs.


Et oh que oui les titres secondaires ne représentent plus rien depuis un moment.
Pas pour rien que le Miz à une époque disait vouloir ce titre pour lui redonner du prestige.
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